By Leftfield mercoledì 06 aprile 2005 - 13:47

Yo..sarà il secondo topik che apro..
Grazie MDN di esistere.

è che oggi ero preso con questo argomento, anche in riferimento al fatto che il papa lo ha paragonato all'olocausto...
mah! mi pare un'esagerazione! e comunque l'area cattolica dice:


Aborto, 25 anni di vergogna
di Mario Palmaro

Il 18 maggio 1978 veniva approvata la legge 194 che legalizzava l’uccisione di esseri umani concepiti nel seno materno. Da allora, oltre quattro milioni di vittime.
Una vergogna!

Un applauso raggelante si leva dai banchi del Senato: il presidente ha appena letto il risultato delle votazioni con cui l’aborto è diventato legge dello Stato italiano.
È un giovedì pomeriggio di 25 anni fa, il 18 maggio del 1978. Così il Parlamento approva la legge 194, che rende lecita la soppressione dell’essere umano concepito.
L’intervento è a carico del Servizio sanitario nazionale e viene "pagato" da tutti i contribuenti, anche da quelli che sono contrari all’aborto di Stato.
In Senato, gli applausi arrivano soprattutto dai banchi della sinistra: la legge passa con l’appoggio decisivo del Partito Comunista, del Partito Socialista, e delle altre
componenti di tradizione marxista. Salvo alcune eccezioni, anche i cosiddetti partiti laici – Psdi, Pli e Pri – si schierano a favore della autodeterminazione della donna.
Contro la legge votano i deputati della Democrazia cristiana e del Movimento sociale italiano Destra nazionale, ma non basta.

(da www.kattoliko . it/leggendanera/bioetica/aborto_25anni . htm)

By Luna mercoledì 06 aprile 2005 - 14:21

forse queste persone preferiscono vedere i bambini gettati nei cassonetti

By Leftfield mercoledì 06 aprile 2005 - 14:40

Da ste cose io capisco che:
- il movimento cattolico è sfacciatamente di destra (mi pare), e sta cosa non mi sta troppo simpatica
- al movimento cattolico gli è roso parecchio che sia passata la legge

Dell'argomento io penso che:
- l'aborto non è ovviamente una cosa bella. Anche se magari uno potrebbe mettersi lì a vedere da quando l'embrione può essere considerato persona, non far cominciare
una vita è una chiusura. Però....

Però io penso che sia una cosa 'necessaria'.
Perchè se io, donna, mi ritrovo incinta e non posso mantenere un figlio, è peggio tenermelo (penso).
Se per chissà quale ragione dove vivo non è 'facile' avere degli anticoncezionali (e sul perchè non sia facile ci sarebbe un argomento a parte) posso rischiare di
rimanere incinta anche se non voglio.
Se sono malata, e se mi tengo il bambino rischio di rimanerci io, è meglio abortire, perchè se ci rimango io capace che ci rimane anche lui comunque, ed è una doppia
tristezza.
Se mi hanno stuprata, e sono incinta, già sto male di mio, tenermi anche il bambino mi pare un'assurdità.

MA SOPRATTUTTO:
Sono ultra-super-stra-convinto che tutta l'ideologia cattolica bocci l'aborto per soggiogare le persone.
Il desiderio sessuale è quello che è, lo sappiamo tutti mi pare, no?
Se io mi trovo nella situazione di essere con una donna e non ho il canotto e lei non mangia la pastiglia, che faccio? Capita, e capita anche che qualcuno rischia. Oppure
c'è chi lo fa in modo sistematico (la retromarcia).
Di ste cose quei cazzoni di cattolici non dicono niente!
Allora il buon cattolico cosa fa? mi dice: niente aborto. Hai fatto il casino e te lo tieni.
E io dico: facendo così non punisci solo me, punisci anche il bambino. Sarebbe meno doloroso non farlo neanche nascere, ma tu condannandomi l'aborto mi stai dicendo
'scopa solo quando vuoi fare figli'.
E bravo! Caro cattolico di sta coppola, ti ha sempre dato fastidio che la gente scopa quando ne ha voglia, vero?


Poi magari sono io che sono ignorante, ditemi voi....

By Spank mercoledì 06 aprile 2005 - 15:07

c'è chi abortisce con una certa facilità..e lì magari avrei le mie riserve...

pero' ci sono tanti casi in cui l'aborto mi pare necessario...
rischio di trasmettere malattie ( ma questo non era contemplato anche prima??! non ricordo..)
il non potere mantenere il bambino o non essere pronti a crescerlo ed educarlo..
l'errore assurdo ( tipo magari concepito con una persona per cui non si prova grande affetto...)
e altre cose...

ci sono persone che dicono " ci sono sempre gli istituti a cui affidare il bambino appena nato" ma una donna, dopo avere fatto una fatica immane per 9 mesi, penso che se prova almeno qualcosa per chi ha dato alla luce..non ce la faccia a privarsene...o cmq vivrebbe tutta la vita con il rimorso di aver affidato suo figlio a degli estranei...
e il bimbo crescerebbe cmq infelice nel 90% dei casi etc etc...

quindi non mi pare un discorso che sta in piedi...
almeno nel caso mio e di molte persone che conosco...

mi ci è voluto un po' per accettare sta cosa...pero' alla fine penso che questa legge sia giusta..

By Metroidx mercoledì 06 aprile 2005 - 16:20

le solite stronzate veteroDC
come sempre bisogna giudicare a seconda dei casi,ma soprattutto bisognerebbe cercare di NON giudicare nemmeno

By Rosacotone mercoledì 06 aprile 2005 - 17:50

io non sono nè di destra nè di sinistra, ne sù ne giù ma sono CONTRO L'ABORTO! e sono pronta ad abbattere ogni vostra opposizione. è un omicidio, sia che si tratti di bambini con malformazioni, sia che si tratti di qualsiasi altra cosa.
comincio in fatti dalla giustificazione + diffusa: e ma se il bambino ha delle malformazione la vedo giusta abortire. NOOOOOOO farlo morire in pancia senza nemmeno dargli la possibilità di combattere è disumano! anche se dovesse morire dopo poco deve nascere!! ognuno deve essere libero di lottare per la propria vita. e poi chi dice che l'aborto non fa sentire nessun dolore al bambino ha mai provato di persona?? no! e quindi dovrebbe tacere!
se sono una donna che rimane incinta e non può tenerlo non abortisco, e non lo butto nemmeno nel cassonetto dell'immondizia, mi rivolgo a qualche associazione tipo "madre segreta" e lo do in affidamento!
se io sono malato di aids rischio di contagiare il mio patner, prendo precauzioni o non faccio del tutto visto che se si dovesse rompere correrei il rischio di contagiare 2 persone e non 1 sola.
non credo proprio che ci sia un paese in cui non sia possibile trovare una scatola di preservativi...li vendono anche nel minimarket del mio quartiere! Vi sembrerò bigotta ma a me danno fastidio le persone che non usano precauzioni, mi fanno venire il nervoso, mi ricordo che ho anche litigato pesantemente con una mia amica che si VANTAVA di usare sempre il coito interrotto e che gli era sempre andata bene! questa è vera superficialità, una persona che va con un altra persona di cui non gliene importa nulla e rimane incinta, invece che pensare ad ammazzare il frutto di quell'unione dovrebbe pensare ad ammazzarsi lei!!

By Metroidx mercoledì 06 aprile 2005 - 18:34

io non mi oppongo di certo,ognuno ha il diritto di avere le proprie opinioni

By Sickle mercoledì 06 aprile 2005 - 18:43

ma,rosacotone.. non hai risposto però a quello che ha detto Leftfield.. "Se mi hanno stuprata, e sono incinta, già sto male di mio, tenermi anche il bambino mi pare un'assurdità." .. allora.. come la metti in questo caso? ti sembra giusto tenere un bambino, frutto di una violenza?

By Rosacotone mercoledì 06 aprile 2005 - 18:47

no ho risposto scrivendo che ci sono delle associazioni che ti aiutano a dare in affidamento il tuo bambino senza doverlo per forza uccidere. io so dell'associazione "madre segreta" che esiste da un bel pò, magari ce ne saranno anche delle altre, io so di queste, ma sicuramente negli ospedali/consultori eccetera sapranno consigliare molto meglio di me.
E comunque il figlio dello stupratore non è lo stupratore stesso in miniatura!

By Joker giovedì 07 aprile 2005 - 02:31

un neonato e come un hardisk nuovo. Sai che un giorno potra' contenere tanto bel video porno e foto ose'.
Ma quando e' nuovo e' inutile e non si perde niente a formattarlo.

Quindi io dico SI all'aborto.

By Spank giovedì 07 aprile 2005 - 02:34

che bestia......

By Leftfield giovedì 07 aprile 2005 - 09:38

AFRICA: 500 MORTI AL GIORNO PER AIDS E LA CHIESA SI OPPONE AD UNA FABBRICA DI PRESERVATIVI

NAIROBI, 14 FEBBRAIO - Il Consiglio nazionale delle Chiese protestanti del Kenya (Ncck) è "totalmente contrario" alla costruzione a Nairobi di una fabbrica di preservativi, perché incoraggerebbe "immoralità e promiscuità" Lo ha reso noto oggi il quotidiano kenyano 'East African Standard'.
Il quotidiano ha riferito che, in un sermone pronunciato ieri in una chiesa nei sobborghi di Nairobi, il direttore del comitato teologico dell'Ncck, Chalton Ochola, si è dichiarato "totalmente contrario" alla costruzione della fabbrica di preservativi, la prima in tutta l'Africa. Secondo Ochola, la costruzione della fabbrica "sta esponendo la popolazione al rischio di essere estinta"
La costruzione della fabbrica era stata annunciata venerdì dalla 'Condomi Health Kenya', un'impresa a capitale misto kenyano-tedesco, che prevede di completare l'impianto entro sei mesi, con un investimento di 175 milioni di scellini (più di cinque miliardi di lire), finanziato dalla Banca tedesca per lo sviluppo (Deg). Da una produzione iniziale di 100 milioni di pezzi l'anno, la fabbrica dovrebbe passare entro il 2033 a 650 milioni di pezzi, destinati anche all'esportazione.
A causa dell'Aids, che provoca in Kenya almeno 500 morti ogni giorno, la domanda locale di preservativi è aumentata del 250 per cento negli ultimi tre anni e viene al momento stimata in 120 milioni di pezzi all'anno.


Rosa, come vedi in certi posti (e guarda caso i + sfigati) trovare i preservativi non è così semplice

By F_E_D_E_R_I_C_O giovedì 07 aprile 2005 - 10:03

Io ero contro, ora sono pro... e normalmente, non per ignavia, ma lascio che siano el donne a discutere la questione, secondo me un uomo non può avere tutte le nozioni ed emozioni giuste per decidere e giudicare... ma dico solo una cosa... Rosie, cerca su internet la sindrome di Patau o quella di Harlequin (o di Arlecchino), e dimmi se secondo te è giusto portare avanti una gravidanza...

By Wasabi giovedì 07 aprile 2005 - 10:38

Rosie parli senza cognizione di causa, certe cose bisogna provarle sulla propria pelle prima di imporre le proprie idee decidendo per la vita degli altri.

By Nausicaa giovedì 07 aprile 2005 - 10:59

come donna, non so se riuscirei ad abortire, ma mi rendo pur conto delle innumerevoli e pur sempre dolorose eventualità che porterebbero una donna a considerare l'eventualità di un aborto.

Certo fa rabbia sapere che è stata concepito un bambino magari in seguito ad una festa alcolica, o per superficialità, o per ignoranza, ma è vero che anche esistono situazioni ben più drammatiche (vuoi lo stupro, gravi malformazioni del feto, o l'incapacità di mantenere un figlio) per cui l'aborto sembra l'unica soluzione plausibile.

Il mondo è così, c'è chi si sottopone a lunghe, estenuanti, costose, snervanti cure per poter avere un figlio desiderato e che sembra non voler arrivare, e c'è chi il figlio lo concepisce e non lo vuole.

Diciamo che sono favorevole più che altro alla legge che regolamenta l'aborto.

By Aussie giovedì 07 aprile 2005 - 11:50

Io sono d'accordo con la legge.
Certo che sarei + felice se venisse praticato (l'aborto) solo per casi estremi (stupro o malformazioni come diceva Nautica).
purtroppo non è così e viene praticato spesso per superficilaità o coglionaggine.

Fede:capisco cosa vuoi dire perchè fino a pochi anni fa pensavo anche io così.
Poi sono stato a contatto con ragazzi handicappati..........anche gravemente e i genitori (non tutti ad essere sinceri) li adorano e soffrono tantissimo.Ora non so + cosa pensare.

By Rosacotone giovedì 07 aprile 2005 - 11:52

io ho parlato per me, non riuscirei a sbarazzarmi di mio figlio, proprio io che mi affeziono anche alle formichine. se nascesse con una malformazione io cercherei di fare tutto il possibile perchè non riuscirei + a guardarmi allo specchio al pensiero di aver ucciso una creatura senza nemmeno tentare di salvarla...senza fare nulla. io sono sempre dell'opinione che la vita valga la pena di essere vissuta anche per due giorni soli, anche per qualche ora. Per quello sono contro ma forse mi sono spiegata male ed è per quello che vi siete un pò irritati. io ho scritto che ero pronta ad abbattere ogni vostra opposizione ma non intendevo VIETARVI O CRITICARVI intendevo semplicemente dire che per me tutti i casi in cui secondo la gente è raccomandabile l'aborto, per me non lo è in nessun caso. e parlo per me. ma se una persona che conosco decidesse di abortire perchè suo figlio ha una grave malformazione non è che non le parlo +, non la saluto +, rispetto la sua decisione ma io avrei fatto diversamente anche se poi magari avrei sofferto le pene dell'inferno per vederlo nascere e poi soffrire e morire ma del resto avrei la consolazione di averlo fatto nascere, di aver lottato per la sua vita e siccome nessuno può essere sicuro che con i metodi di aborto il bambino non soffra, IO preferisco che soffra per nascere piuttosto che soffra per morire.
Left, ascolta, non ti arrampicare sugli specchi, tu hai scritto che se fossi con una tipa e non avessi a portata di mano i preservativi andresti avanti lo stesso ritirandoti all'ultimo momento, e adesso mi parli dei bambini dell'Africa? parla di te prima di tutto. io per quanto riguarda l'aborto parlo per me ma assolutamente non volevo fare quella che decide per tutto.

ah, poi un altra cosa. ritornando al discorso del Papa responsabile della morte di migliaia di bambini per aids volevo scrivere una cosa che mi è venuta in mente proprio in questo momento. Was, tu dici che la parola del Papa in quei posti è molto ascoltata. ma le parole del Papa a proposito della contraccezione non si limitano a SCONSIGLIARE (perchè ovviamente non ha potere giudiziario) l'uso del preservativo ma come alternativa unica dà l'astinenza. Ora, se le parole del pontefice in africa erano molto ascoltate allora dovevano essere rispettate tutte e non solo metà. Invece non hanno usato il preservativo come dice il Papa, in compenso non si sono dati alla castità. eppure quel pezzo non era scritto in piccolino o era stato detto a bassa voce, anzi! e allora in Africa funziona che la gente ascolta solo a metà?? io non credo, credo che si sia fatto come in Italia "si si parla parla noi intanto facciamo quello che vogliamo, ti mettiamo in testa il cappellino del capo tribù ma poi andiamo avanti a fare quello che vogliamo"

By Metroidx giovedì 07 aprile 2005 - 12:07

e cosa pretenderesti allora,una nuova Crociata in cui convertire quei poveracci a colpi di mg40?Siamo fortunati che la Chiesa non abbia questi poteri al giorno d'oggi,altrimenti il mondo vedrebbe dozzine di guerre sante in più.
Ripeto che il Papa non poteva dire molto di più per non contraddire gli stessi dogmi della chiesa cristiana;che poi tali dogmi abbiano scassato ormai le balle da secoli è un altro discorso ma non è certo colpa sua

By Wasabi giovedì 07 aprile 2005 - 12:20

Ti rimando al post di Jarni, molto esplicativo anch'esso sul fatto che la chiesa in questo caso potrebbe non avere poi molta influenza....

By Rosacotone giovedì 07 aprile 2005 - 12:23

no, non pretendo nessuna crociata solo che non mi sembra giusto attribuire l'intera colpa ad un solo punto, lo so che non è giusto proibire la diffusione dei preservativi ma la chiesa è sempre stata retrograda e si è sempre svegliata (o meglio è sempre stata costretta a svegliarsi) tardi e se Giovanni Paolo II, che già ha fatto molte cose che altri papi non si sarebbero mai sognati di fare, avesse concesso l'uso dei preservativi, se avesse concesso l'aborto (sono contenta che non l'abbia fatto) e il divorzio sono sicura che il suo Pontificato sarebbe durato mooooolto meno di 27 anni!
e poi scusa, anche se i preservativi fossero stati diffusi in africa quante persone credi che li avrebbero usati?? la netta minoranza, perchè ti ripeto, le persone si assomigliano tutte. noi che siamo in italia e abbiamo tutto però siamo sempre restii ad usarli, ci scoccia buttare 5 euro per dei cappucci usa e getta! e se scoccia a noi che comunque i soldi per alcune cose inutili li buttiamo proprio al vento, figurati le popolazioni dell'africa che i soldi (quando ce li hanno) devono usarli per procurarsi da vivere

By Joker giovedì 07 aprile 2005 - 13:20

avevo letto che il giappone aveva donato dei preservativi all'africa, ma la misura media del pisello nipponico e' molto inferiore di quella degli africani, quindi si sono rivelati inutili.

Non so se sia vera, pero' fa ride.

By Metroidx giovedì 07 aprile 2005 - 16:38

ehm rosa non credo che darebbero i preservativi ai negretti facendoglieli pagare,oltretutto se non li vogliono mettere è perchè forse non sono mai stati educati a farlo
p.s. mai messo un in vita mia,mi fanno schifo

By Jarni giovedì 07 aprile 2005 - 20:02

Il problema dell'aborto non è: faccio morire il feto quando è ancora una decina di cellule o lo faccio nascere senza sapere se potrò garantirgli una vita sicura e stabile?
Io sono il primo a dire che la decisione non è per niente facile e secondo me andrebbe presa sia dal padre sia dalla madre. Tuttavia obbligare la società a riempire gli orfanotrofi, che anche se funzionassero bene sarebbe comunque un danno, mi pare che giovi solo alla bella figura che si fa con gli elettori cattolici.
Io sono favorevole a lasciare la possibilità di scegliere, così come sono contrario a lasciare che una donna di 70 anni abbia un figlio che a dieci anni sarà orfano, ma bisogna che comunque la società dia la massima assistenza a chi questa triste scelta la deve fare.

By Joker giovedì 07 aprile 2005 - 21:07

e soprattutto 2 culi non posso adottare un bambolo.

By Jarni giovedì 07 aprile 2005 - 22:40

Mi dispiace per te.

By Joker venerdì 08 aprile 2005 - 03:20

mi sa che non l'ha capita.

io sono a favore del piano culo-antiadozione

By Pokoto venerdì 08 aprile 2005 - 07:08

ma che dite che i neri non hanno i preservativi..li hanno, li hanno.. le tipe che recampo io sulla tangenziale ne hanno sempre le borsette piene!

By Leftfield venerdì 08 aprile 2005 - 09:14

pokotazzo! sei sempre un poeta...

Rosa, io la retromarcia non l'ho mai fatta, parlo di chi (e ho dei parenti che l'hanno fatto) si sono ritrovati un bebè e se lo sono tenuto facendo finta di essere felicissimi...

Ho scritto in prima persona in senso lato, sento tantissimi ragazzi che usano quel sistema

By Tyler venerdì 08 aprile 2005 - 12:57

Retro forever Odio trombarmi il caucciu'

By Luna venerdì 08 aprile 2005 - 15:58

può sempre mettere la stagnola

By F_E_D_E_R_I_C_O venerdì 08 aprile 2005 - 18:35

Io sempre caucciù, non mi fido degli ormoni e non mi da fastidio... la ragazza del mio ex bassista una volta dimenticò (ehm... dice lei) per due settimane (ehm... dice lei) la pillola e... beh... è stato un bel matrimonio...

By Spank venerdì 08 aprile 2005 - 18:56

caucciu' forever...

non mi fido molto dei maschietti..
in tutti i sensi!

e fo' bbbene

By Kimmei martedì 11 ottobre 2005 - 16:47

Mah, prima di giudicare con parole pesanti come "lo fanno per superficialità" forse bisognerebbe informarsi.

Ricordiamoci che: i goldoni si spaccano, con la pillola c'è il 2% di probabilità di restare incinta (successo ad una mia vicina) e gli altri anticoncezionali sono anche meno affidabili.

In ogni caso è statistica: prima della legge 194 il numero degli aborti era superiore a quello attuale. Vi si ricorreva (tramite mammana o viaggio all'estero) come normale metodo contraccttivo.

In fondo questa legge ha avuto 2 effetti positivi: una maggiore sicurezza per le donne che devono ricorre all'aborto e una maggiore assistenza (prevista dalla 194) informativa e psicologica per cercare altre soluzioni.

cambiare la 194 significa tornare al medio evo.

Personalmente se devo scegliere fra il benessere psico-fisico di una donna e quello di un grappolo di cellulle che forse potrebbe diventare un bamino (solo il 15-20% degli embrioni concepite arriva latermine della gravidanza, molti vengono espulsi entro la fine del primo mese), sceglierò sempre di difendere un essere umano che già c'è e che vive e soffre.

By Minni sabato 19 novembre 2005 - 21:22

leggo da TG5.it:
"una polemica si chiude sul nascere, un'altra ne affiora: l'aborto. Ruini, nel suo discorso, ha accolto con favore la proposta del ministro della Salute Storace sulla presenza dei volontari del movimento per la vita, nei consultori."
allora, mi chiedo: accetterà la Chiesa volontari nelle sue parrocchie pronti a distribuire preservativi?

By Kimmei sabato 19 novembre 2005 - 23:56

Seeee!! Fiugrati: per la chiesa è molto meglio che vengano messi al mondo migliaia di morti di fame, sono più facilemnte manipolabili.

Altro che volontari cattolici, ci vorrebbero psicologi, assistenti sociali e aiuto economico alle donne in difficoltà.

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