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MAI DIRE NET Forum: ::= IDEE CAPACI DI CAMBIARE IL MONDO =::: il moto perpetuo esiste
   By AL (151.15.38.144) domenica 21 gennaio 2001 - 10:16

Domenica . ore dieci circa...data astrale 2001.
AL scopre ed inventa il moto perpetuo.

Ammetto di non essere mai stato molto serio(beh a volte si) su questo
forum e di aver sparato molte cazzate e goliardate ma questo
e" un altro discorso.
Ho qui con me UN progetto che potrebbero rivoluzionare il sistema di
produzione di energia elettrica mondiale rilanciando finalmente
la locomozione non a scoppio.
Finalmente potremo sfruttare l"energia + potente, pulita e sottosfruttata
dell" universo......LA GRAVITA".
Stamane ho avuto l"intuizione conclusiva che covavo da anni
cerco INGEGNERI specializzati meccanici e fisici che possano
dimostrarmi che sto dicendo una minchiata.
Non voglio restare nel dubbio
ALBERT-ONE@NEWYORKCITY . C O M

   By AL (151.15.38.144) domenica 21 gennaio 2001 - 10:22

Oppure

AL@MAIDIRENET . C O M


Questa non va sempre pero" :D

   By Piero Angela (194.153.103.48) domenica 21 gennaio 2001 - 14:04

Credo che l'energia idroelettrica sfrutti già questo principio, ma con costi molto elevati.
Non saprei dirti molto, oltre al fatto che la gravità è sì una fonte pulita, ma dà pochi risultati. Certo,se utilizzi quella di qualche buco nero...
Pensa anche che la gravità per poter essere utilizzata dev'essere per forza convertita in un'altra forma, cosa che determina inevitabilmente una elevata dispersione di energia.

   By AL (212.216.22.173) domenica 21 gennaio 2001 - 14:41

Il mio sistema sfrutterebbe la gravita' pura + altre 2 o tre cosine.....Secondo me puo' funzionare.
Il problema e' che non sono in grado di stabilire:

Prima di tutto se funziona VERAMENTE
Nel caso funzioni non so quanta energia produrrebbe...??
Nel caso ne producesse non so quanto puo' costare.

Sono gia' messo bene no?

   By Piero Angela (194.153.102.161) domenica 21 gennaio 2001 - 16:27

Su FOCUS di questo mese c'è proprio un articolo sul moto perpetuo e su tutti gli inutili sforzi compiuti dall'uomo per realizzarlo...è un po' come la storia della pietra filosofale.
Comunque le grandi idee sono spesso intuizioni come la tua, quindi...

   By jaco4u (212.43.96.185) domenica 21 gennaio 2001 - 17:07

mmmhhh ,mi hanno sempre riferito chepurtroppo il moto perpetuo non esiste a causa della degradazione dell'energia.
Esempio:Tutto l'attrito (en.Meccanica) è convertibile interamente in calore , ma l'inverso è impossibile senza alcune perdite energetiche;i motori delle auto hanno efficienze molto basse....

quindi anche se trovi qualcosa , stai attento , di solito c'è sempre un piccolo bug che ti dimostra che il tuo progetto non è attendibile....

Comunque ...se veramente hai inventato una machina con un efficienza maggiore del 33% allora sei ricco!!

N.B.:i treni sospesi in aria su rotaie elettriche esistono già da anni in Giappone

P.S.:Quando organizziamo un torneone di scacchi?

   By AL (212.216.22.182) domenica 21 gennaio 2001 - 19:10

Ragazzi vi vedo un poco scettici..come mai?= :)
Stamattina ero convintissimo...adesso un po meno osssss

THINK POSITIVE!

Adesso faccio un modellino poi vi faccio sapere....

   By bart (207.203.60.165) domenica 21 gennaio 2001 - 19:54

Sul resto del carlino c`e` uno che ha inventato uno scooter che vola, dicono che e` una invenzione eccezionale e funziona. AL vai qui c`e` anche un sito dove puoi brevettare l`idea.
h t t p : / / ilrestodelcarlino.monrif.net / chan / internet_tecnologia:1708746: / 2001 / 01 / 17:

   By Ungureanu (213.167.220.184) domenica 21 gennaio 2001 - 20:45

Il moto perpetuo esiste... sono io
basta sistemare un computer in una stanza ed un frigorifero nell'altra, io in modo perpetuo farò avanti e indietro, avanti e indietro, avanti e indietro...
ora basterebbe che qualcuno inventasse il sistema per convertire il mio moto perpetuo in energia, ci sono proposte?
Chiariamo subito che io mi becco il 70% degli utili, in fondo sono io quello cha fa fatica!

   By Capocordata rag. Carboni (212.171.130.51) domenica 21 gennaio 2001 - 20:54

Problema del il rag. Carboni: cosa è il moto perpetuo?

   By AL (212.216.22.182) domenica 21 gennaio 2001 - 21:07

Allora basta collegare un cavo di rame alla mano di un onanista schizzofrenico grave...sai l'energia che tiri fuori :D

   By AL (212.216.22.182) domenica 21 gennaio 2001 - 21:23

EUREKA!
Uomo dinamo energy
ovvero energia onano elettrica.;D


Si va in un manicomio per malati gravi, reparto onanisti schizzofrenici.
Colleghiamo ora un cavo di rame avvolgendolo in strette spire attorno al braccio destro (o sx se mancini) di ciascuno di loro.
Lo stesso trattamento sara' riservato al loro membro.:D:D:D

   By Ungureanu (213.167.220.184) domenica 21 gennaio 2001 - 22:07

Grande AL, :D una bellissima ottimizzazione, però visto che l'idea originale è mia una congrua percentuale mi spetta lo stesso
E NON PERCHE' IO SIA UN ONANISTA (evitate battutacce please)!!!

   By Capocordata rag. Carboni (62.98.13.40) lunedì 22 gennaio 2001 - 12:42

Ohi oh ohi..... ma che suclone che sono! L'esempio ha reso bene il concetto. io non le ho mai studiate queste cose, forse perchè sono andato a scuola dalle suore..... Al e Ungu, non ditemi che siete insegnanti?!?!?!

   By Chip (146.133.224.2) lunedì 22 gennaio 2001 - 13:32

Caro AL, mi dispiace per te, ma il moto perpetuo e' impossibile da realizzare (leggi della termodinamica). Tutti i sistemi inventati fino ad oggi, sono stati un fallimento!
P.S. L'energia Idroelettrica non c'entra niente con il moto perpetuo.
ci lavoro con queste cose)

   By AL (212.24.1.27) lunedì 22 gennaio 2001 - 13:39

OK OK miscredenti!
Adesso chiedero' a papa' Master l'intercessione per pubblicare gli schizzi del mio progetto...poi pero' vi riterro' responsabili quando mi ruberanno l'idea OKKEY??

Sarete tutti colpevoli ..quando un perfetto sconosciuto sara' eletto a genio dopo aver COPIATO la mia favolosa intuizione.....WWOOOOKKEY?

   By AL (212.24.1.27) lunedì 22 gennaio 2001 - 13:43

Datemi solo il tempo di riscrivere i testi
Con Word da allegare ai disegni per non rendere riconoscibile la mia scrittura....AVANTI! su GIA' ho sbattuto nel cesso un fiore di canzone che mi era sgorgata alla mente stamane DIMENTICANDOLA....Adesso buttiamo via anni di studi fisici..forza...(ho la scrittura molto simile a Leonardo Da Vinci SAPETE?)

   By AL (212.24.1.27) lunedì 22 gennaio 2001 - 13:44

Al tempo stesso siete tutti testimoni che quando sara' realizzata io ne ero l'autore morale.

   By AL (212.24.1.27) lunedì 22 gennaio 2001 - 13:46

AVENTI! roviniaamo un progetto che era un bijoux
Forza!

   By hapablap (216.34.244.106) lunedì 22 gennaio 2001 - 13:50

Siete indietrissimo brava gente, la macchina del moto perpetuo l'hanno gia' inventata i francesi e sta a Parigi vicino al Rond Point degli Champs Elysees. Vedere per credere...

   By hapablap (216.34.244.106) lunedì 22 gennaio 2001 - 13:52

Piuttosto qualcuno ha una vaga idea di che catso sia questo GINGER di cui parlano tutti???
Fusse che fusse una trovata pubblicitaria?

   By AL (212.24.1.67) lunedì 22 gennaio 2001 - 16:21

Hapablap!
Cosa stai dicendo? IL MOTO PERPETUO NON ESISTE!
(per ora)
...preparatevi alla visione dei miei disegni...
non li ho fatti benissimo perche' non ho tempo.

   By ALCINOOOO (213.82.78.227) lunedì 22 gennaio 2001 - 16:44

...."By Piero Angela (194.153.103.48) domenica 21 gennaio 2001: Credo che l'energia idroelettrica sfrutti già questo principio, ma con costi molto elevati. "... credo invece che i costi siano mooolto ma mooolto più bassi che usando l'energia termica (carbone, gasolio, uranio, gas, flatulenze, legna, giornalini porno...)
In montagna (TAA) usiamo molto questo tipo di energia, le centrali possono essere anche piuttosto piccole e sono diffuse, non puzzano,e la risorsa è gratis..
come fai a dire che sono molto costose?


FORZA AL..... E CONTINUA CON LA LUNA DI MIELE IN SAUTH EFRIKA

   By Stan (212.104.15.152) lunedì 22 gennaio 2001 - 17:04

Il moto perpetuo esiste eccome: la luna, ad esempio, gira da millenni attorno alla Terra con la stessa velocità e senza sprecare energia, il tutto perchè nello spazio non c'è attrito e nel moto circolare uniforme non c'è lavoro e quindi spreco di forze.


Comunque sulla Terra il moto perpetuo si può verificare col sistema gatto••pane imburrato :D

   By hapablap (216.34.244.18) lunedì 22 gennaio 2001 - 17:18

Dal link:

w w w . w h a t i s g i n g e r . c o m

"[...]
Inside.•••, the Web site of the recently launched media gossip magazine, was first to report the story on
Tuesday.

Much of what is known about Ginger is what ••'s not.

The invention is said to take just 10 minutes to assemble using simple tools. Ginger machines may cost less
than $2,000 a piece when they debut in 2002, Inside.••• said.

With headlines bristling with news of the end of the personal computer era and the destruction of many
dotcom businesses, the technology industry has redoubled its irrepressible search for the next big thing.

Technology leaders like as Apple Computer Co. AAPL.O co-founder Steve Jobs, Amazon.••• AMZN.O
founder Jeff Bezos and top venture capitalist John Doerr are said to have been enthralled by a
demonstration of a prototype device and to have invested millions of dollars.

Investment bank Credit Suisse First Boston expects that •• can generate more in its first year than any
start-up ever, which would make Kamen richer than Bill Gates within five years, according to details of
the proposal reported by Inside.•••.

Jobs reportedly predicts cities will be built around the machines. Bezos calls the product "revolutionary".
Kamen claims •• will transform social institutions and shake billion-dollar companies. None of those
involved, including the publisher, the literary agent or the backers, would comment on the story.
[...]"

Qualcuno deve essere entrato nottetempo nel laboratorio di AL con una macchina fotografica...

   By hapablap (216.34.244.8) lunedì 22 gennaio 2001 - 17:23

Da:

h t t p : / / w w w . e x p r e s s i n d i a . c o m / n e w s / d a i l y / 2 0 0 1 0 1 1 3 / 0 1 3 0 0 9 0 1 . h t m

"{...]
EXCLUSIVE Codename Ginger: Futuristic
Vehicle? Or A Hoax?

CHIDANAND RAJGHATTA

WASHINGTON: Is ''••'' a perpetual motion machine?
Is •• cold fusion? Or just a monumental hoax? What is
''••'' and why is •• called ''Ginger?''.

The tech world is being rocked by the reported
fabrication of a contraption whose arrival is invoking
comparisons with seminal changes wrought by
inventions like the light bulb, telephony, and the
locomotive.

Not since the hilarious days of idols drinking milk has
such a rumour mania swept the world. Except, the
rumour is being endorsed by some of the most respected
names in the world of technology.
[...]
"

   By Silent (212.210.92.253) lunedì 22 gennaio 2001 - 22:18

Se volete farvi due ghigne sul moto perpetuo, andatevi a guardare il sito del Club Seghe Mentali... mitico il motore a gatto imburrato...

   By Silent (212.210.92.253) lunedì 22 gennaio 2001 - 22:25

Sta a http: / / c s m. f r e e w e b . s u p e r e v a. i t

   By Piero Angela (194.153.103.75) lunedì 22 gennaio 2001 - 22:42

Per Alcinoooo: in effetti mi sono documentato meglio a riguardo e ho scoperto che al massimo l'impianto iniziale è costoso. C'hai ragione sai?

Per Stan: il moto perpetuo è negato tassativamente dalle prime due leggi della termodinamica. Il moto dei pianeti è invece un'altro meccanismo, molto raffinato ed efficiente, ma che ha più a che fare con le interazioni reciproche tra i corpi celesti e con l'energia rilasciata dal Big Bang. Certo la mancanza di attrito non fa altro che agevolare questo. Se il moto fosse esattamente circolare uniforme allora sì che si potrebbe parlare di moto perpetuo, ma non si tratta del caso delle orbite planetarie.

Per AL: guarda che io ti incoraggio alla grande...magari fosse una buona idea!

   By il V (62.11.35.101) martedì 23 gennaio 2001 - 00:38

Che significa "Se il moto fosse esattamente circolare uniforme allora sì che si potrebbe parlare di moto perpetuo"?
Se per moto perpetuo intendi un moto che "dura" in eterno, anche i moti dei pianeti rientrano nei "moti perpetui" (o comunque almeno le orbite chiuse, quelle che in parole povere ripassano sempre dagli stessi punti).
Se però intendi il moto perpetuo come quello capace di fornire energia per un tempo indefinito senza prenderla da nessuna parte allora è tutto un altro discorso!
Secondo questa definizione, se Al lo scoprisse farebbe crollare TUTTI i principi fisici dal primo all'ultimo!!!
Auguri!

   By Piero Angela (194.153.102.61) martedì 23 gennaio 2001 - 00:47

Parlavo delle orbite descritte dai corpi celesti. Trovatemene una circolare ed uniforme...sono tutte ellissoidali e la velocità varia di continuo.

   By AL (212.24.1.55) martedì 23 gennaio 2001 - 07:54

ASPETTA! DOCTOR J.web!!!!!!!
WAIT!!!!
Aspetta a pubblicare i progetti.....
Ho avuto la faccia tosta di andare a chiedere con un e-mail a ROBERTO VACCA in persona se sono una emerita stronzata o no :D

Vi sapro' dire appena mi risponde.....(o mi insulta)

   By AL (212.24.1.59) martedì 23 gennaio 2001 - 10:36

Se non mi risponde sono disposto a sputtanarmi anche da CARLO RUBBIA :D:D:D

   By AL (212.24.1.59) martedì 23 gennaio 2001 - 10:38

Rispondendo al cap.cord.rag.carb se sono o meno insegnante:

SI! insegno astrofisica al C . E .R.N di Ginevra, Rubbia era mio allievo.

   By Capocordata rag. Carboni (62.98.12.197) martedì 23 gennaio 2001 - 13:20

'azzarola! Dottor Al, sei uno che conta! Che Rubbia fosse tuo allievo mi puzza un poco, anche se non conosco la tua età e nemmeno quella di Rubbia. E anche se la sapessi, tenedo presente che non ho a portata di mano una calcolatrice e la mia ignoranza totale per le materie fisiche-matematiche ( non si era capito..... noooo!!!!), rimmarrei nel dubbio per qualche giorno. Cordiali saluti dal sempre più dubbioso Capocorda.

   By AL (212.216.127.66) mercoledì 24 gennaio 2001 - 09:59

1,2'3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85.....

Tatino!:D
Hai visto come conto bene?

   By AL (212.216.22.165) mercoledì 24 gennaio 2001 - 12:31

Vabbe' dai ....era tutta una messinscena alla MR Forrest :D per far vedere che ogni tanto tento di essere serio......::D:D:D
La risposta ermetica del mio idolo Dott.Roberto.V
Mi ha fatto intuire che non e' una cosa realizzabile .
Per la cronaca vi spiego come pensavo doveva funzionare:



Allora come potete vedere la macchina di compone di :
UNA sfera[A] immensa e pesantissima centrale che e' per meta' magneto-positiva e per meta' magneto-negativa.

Tale sfera e' fissata ad un cavo[C] di caucciu'
TIPO quelli del Bouncing jumping lavorato con una lavorazione molto particolare a spire strettissime e con una torsione (senso s o z)che gli permette di "ruotare" vorticosamente durante la discesa...

FASE I
La sfera scorre entro un tubo metallico denominato [B].
Tale tubo e' disegnato corto per motivi di spazio ma in realta e' molto piu' lungo.. e tale da permettere alla massa sferica [A] di raggiungere la massima velocita' di caduta e quindi di rotazione.
Attorno al tubo [B] e' avvolta una spirale [G] di filo di rame.
Praticamente e' come una bobina al contrario con il filo fermo e la sfera magnetica che ruota vorticosamente nella sua discesa-risalita spinta dalla forza beta di gravita' e da quella lambda rotativa.

Siamo quindi alla FASE I di “sgancio e caduta”

Nella FASE 2...potete osservare che l'elasticita' del cavo riportera' in cima il peso con una forza via via decrescente ovviamente e che nel risalire la sfera ruotera' in direzione contraria alla discesa
generando ancora corrente elettrica nelle spire avvolte lungo tutto il Tubo metallico [B].

Una parte dell'energia prodotta in questa alternanza di FASE I e FASE II andra' in un accumulatore,mentre una parte andra' a raffreddare l'acqua della cisterna [G] a sinistra...quella piu' piccola che poi andra a riversarsi con un sistema di vasi comunicanti nella sotto-cisterna a tenuta stagna e termica [E] posizionata sotto alla paratia scorrevole [F].
Contemporaneamente dal raffreddamento della cisterna [G] (come succede per i frigoriferiche dietro cacciano calore) con questo stesso calora andremo a riscaldare la cisterna [I].
Quella a destra piu' grande.....

Ora...esaurita quindi l'energia di salita-discesa della sfera avremo la sfera che poggera' immobile sulla paratia [F].
Nella cisterna [E] che e' intanto e' stata invasa dall'acqua raffreddata precedentemente......c'e' una gigantesca struttura metallica a spirale (struttura realizzata con un metallo a “memoria di forma”.)
Sono quei metalli che possono assumere determinate forme a seconda della temperatura alla quale sono sottoposti.
La molla che e' denominata [M] e' strutturata per “decomprimersi...allungarsi” a freddo e per
ritornare nella posizione originaria a caldo.

Quindi la molla si raffredda ed inizia la FASE III e FASE VI (risalita e ricarica)...nelle suddette fasi
la molla si espande con l'acqua fredda (che e' quella della cisterna piu' piccola in quanto il sotto-vano [E] e' piu' piccolo. E spandendosi riporta (anche aiutata dalla spinta dell'acqua) la sfera [A]
Alla sommita' del cilindro [B] per poi essere fissata e fermata dalla barra [D].

Nella fase successiva ed ultima...esce l'acqua fredda e viene immessa l'acqua calda della cisterna piu' grossa a destra [I].
Questa immissione riportera' la spirale metallica alla posizione di “compressione” per
memoria di forma a quella temperatura.

Si chiude il vano [F] e si riparte dalla FASE I di sgancio.

   By Thor Rivelatore di conoscenza. (192.92.126.136) mercoledì 24 gennaio 2001 - 12:57

Ma parliamoci con sincerita':davvero credete che il moto perpetuo esista?
E che la terra sia sferica-leggermente schiacciata ai poli?
O magari che il cielo sia infinito?
E che la Cina si trova esattamente sotto di noi?
E che Hitler sia morto?
E che JFK sia stato ucciso Da LeeOswald?
E che gli alieni non siano ancora arrivati?
E che le piramidi di Giza hanno solo 5000 anni?

   By Capocordata rag. Carboni (62.98.10.206) mercoledì 24 gennaio 2001 - 13:01

Ooohhhhh.......! (stupore)

   By Capocordata rag. Carboni (62.98.10.206) mercoledì 24 gennaio 2001 - 13:13

Non chiamare "Tatino" il Capocordata!!!! Quella è una esclusiva delle impiegate dell'Ufficio del Registro.... purtroppo.

   By AL (212.216.22.140) mercoledì 24 gennaio 2001 - 19:08

Ostia!"
Mi hanno sbattuto in prima pagina su MDN!
Spero che Rubbia non faccia visita a questo sito:)

   By Stan (212.104.24.215) mercoledì 24 gennaio 2001 - 19:29

Penso che la molla prima o poi si romperà causa attriti all'interno della molla stessa. A meno che...

   By Carlitos (128.218.208.53) mercoledì 24 gennaio 2001 - 22:33

Caro Al,
per tua ammissione leggi tutti i messaggi di MDN.
Poi scrivi le tue disavventure (ultimamente non tanto). Poi progetti macchine per il moto perpetuo. Ma allora non lavori, vivi di rendita. Oppure non dormi.

   By AL (151.15.10.235) mercoledì 24 gennaio 2001 - 22:49

:C
e pensare che ti avevo anche ricordato nel mio epitaffio.....
Pugnalarmi cosi" alle spalle.

Dormo poco,pochissimo....e poi non vedi che che il progetto
e" datato Domenica OSSSTIA?
Ma cheeeettttefreca chhheeeettttttttefrreeeeeecaaaaaaaaaaa???

   By Carlitos (128.218.208.46) giovedì 25 gennaio 2001 - 02:58

Ma ti sei arrabbiato veramente?
Ma io scherzavo. Facciamo la pace. :)

   By AL (151.24.21.104) giovedì 25 gennaio 2001 - 09:54

OK scusa ma io sono pazzo.

   By Capocordata rag. Carboni (62.98.15.246) giovedì 25 gennaio 2001 - 11:08

Ma il •••E.R.N. non è una sorta di CEPU straniera?

   By Capocordata rag. Carboni (62.98.15.246) giovedì 25 gennaio 2001 - 11:09

Eppoi perchè avrebbere censurato CERN?

   By AL (212.24.1.25) giovedì 25 gennaio 2001 - 11:19

In vista del dominio della comunita' europea hanno censurato il il CE :D
Qui siamo avanti!!!!!

Il cern di Ginevra e' un centro dove Rubbia e company studiano e cercano nuove particelle atomiche e subatomiche bombardando l'atomo...
Praticamente e' un Mega acceleratore di particelle che le fa viaggiare a velocita' agghiaccianti.

   By Capocordata rag. Carboni (62.98.15.148) giovedì 25 gennaio 2001 - 12:56

Oh, gracias por la esplicaciòn. Si pasarè por Ginevra, irè a veerlo en seguida esto cern. Saludos desde èl Capocordata hoy muy espanol.

   By Capocordata rag. Carboni (62.98.15.148) giovedì 25 gennaio 2001 - 12:58

Ohi, c'è qualcuno che sa come si fa la tilde col computer? La tilde è quel bisciolino sopra le n che la fa leggere gn. Gracias a todos

   By Zep (212.31.242.2) giovedì 25 gennaio 2001 - 17:55

La tilde si ottiene schiacciando il tasto ALT e digitando contemporaneamente il numero 126 (con la tastierina numerica a destra se hai un desktop). Il tutto lo puoi vedere nella tabella dei codici ASCII.
Per il moto perpetuo....ritengo comunque che l'energia necessaria a portare su il peso della sfera ad un altezza qualunque, sia, per forza, maggiore dell'energia prodotta dalla caduta, in quanto l'energia data dalla differenza di potenziale non può essere maggiore di quella necessaria a vincere il gradiente gravitazionale. In più c'è l'attrito e la resistenza del materiale, ecc. ecc.

   By Carlitos (128.218.208.53) venerdì 26 gennaio 2001 - 09:59

Anche io ho letto di questa misteriosa invenzione "Ginger". Avrebbe proprio le caratteristiche di una bufala. Solo che i commenti di gente come Bezos e Jobs non sono stati smentiti. A sentir loro questa invenzione rivoluzionera` il modo di costruire le citta`.

   By Scrondo (146.133.224.2) venerdì 26 gennaio 2001 - 13:00

AL, tutto bello... ma hai mai sentito parlare di "freno a induzione"?
Ogni energia creata, e' sempre generata a scapito di altra energia...
l'energia generata dal solenoide, produrrebbe una "forza contro-elettromotrice", che si opporrebbe alla causa che l'ha generata: Mi spiego...
in parole povere la sfera magnetica verrebbe frenata a scapito dell'energia elettrica prodotta.
Questo sistema e' impiegato nella frenatura dei treni: Semplificando, si puo' dire che sulle ruote dei treni vengono applicati una serie di magneti: Questi magneti passano attraverso dei solenoidi. I solenoidi (alla rotazione delle ruote) producono energia, ma la ruota rallenta (FRENO PASQUALINI).
Per cui, la megabiglia magnetica perderebbe moltissima energia e forse neanche risale!!!

Scrondo,
il figlio demente di Rubbia

P.S.: Ma dov'e' il disegno?

   By Scrondo (146.133.224.2) venerdì 26 gennaio 2001 - 13:06

AZZ... me lo sono riletto, e non ci ho capito niente neanche io di quello che ho scritto...

Scrondo

   By AL (212.24.1.22) venerdì 26 gennaio 2001 - 13:12

E' tutto molto teorico e accetto qualsiasi dubbio e titubanza (io stesso non ne sono mica tanto convinto)..pero' mi piacerebbe sapere che forza possono sviluppare nella loro espansione i cosiddetti "metalli a memoria di forma"?
Possono cioe' essere in grado di sollevare grossi pesi nella loro espansione indotta da una determinata temperatura?
Perche' se cosi' fosse potrebbe anche funzionare.

Il disegno e' in prima pagina di MDN sotto "i migliori di MDN".

AL .il nipote del cugino del fratello della zia del figlio di Rubbia (scrondo)

   By sam (192.92.126.136) lunedì 29 gennaio 2001 - 21:43

Ho trovato così interessante questo dibattito che, per fare una buona uscita, ho chiesto consiglio al mio prof. di fisica del liceo in cui vado....
ora ho un 4 in più da rimediare....
comunque rimane un'esperienze interessante.
Ho un sistema sincrotrone vicino a casa mia potrei andare e chiedere consigli :))
Saluti da Trieste.. che dovrebbe essere la patria di Rubbia....

   By AL (212.216.22.157) mercoledì 31 gennaio 2001 - 10:05

Aggiornamento al progetto numero 156897 barra bis
del 31••01••2001

La spirale metallica del metallo a memeoria di forma con funzioni elevatorie e' rivestita con una speciale gomma elastica a tenuta stagna.
L'acqua calda e fredda dei serbatoi non viene riversata nel serbatoio principale ma all'interno di questo speciale rivestimento.
In questo modo si riduce drasticamente il quantitativo di acqua da scaldare e raffreddare e quindi lo spreco energetico sara' molto minore.

   By Bruttocattivo (213.82.240.11) venerdì 02 febbraio 2001 - 11:53

Ragazzi dovete piantarla con la droga.

   By Wowo (151.20.168.183) venerdì 02 febbraio 2001 - 21:39

Sbagliare è umano ma "perpetuare" è diabolico

   By Aldo (213.213.56.123) venerdì 02 febbraio 2001 - 22:59

Ma non ho capito bene...
parlate tutti sul serio?

   By AL (212.216.27.99) sabato 03 febbraio 2001 - 09:52

Ostia!
Sono io l'autore di questa scoperta!
(gli altri non ascoltarli sono solo discepoli che chiedono spiegazioni :D)

Quello che mi manca e':

La prova che funzioni.
Qualche miliardino per farne uno in scala 1:1
Qualche milioncino per il brevetto.(per ora posso permettermi un brevetto rateizzato aggiornabile ogni 30 secondi).
Un bravo psichiatra.
Una buona casa di riposo per quando dopo aver sbattuto via il tempo e i soldi per scoprire che non poteva funzionare andro' completamente via di cranio. :D

Se tu potessi fornirmi tutto questo te ne sarei grato (solo psicologicamente)

   By ALthe praince (212.216.27.111) lunedì 12 febbraio 2001 - 16:12

Aggiornamento numero 45888995 bis alla macchina+ aggiornamento 4548885666 barra 9.

All'interno della tubatura spiralata vi sono (ogni 8 metri circa) delle pompe aspiranti anche'esse alimentate con parte dell'energia prodotta dal sistema.
Dette pompe hanno la funzione di aspirare l'aria dal lungo condotto verticale onde creare una sorta di vuoto spinto e quindi una minore resostenza d'attrito all'aria sia in discesa che in risalita.

Inoltre l'intero sistema e' completamente interrato in modo da ridurre al minimo l'impatto ambientale visivo e uditivo.

   By e.t. (62.10.88.149) mercoledì 14 febbraio 2001 - 22:24

ehi, quando avrai finito di perfezionare il moto perpetuo ci sarebbe da elaborare il sistema per viaggiare alla velocità della luce.
devo tornare a casa

   By AL (212.24.1.107) giovedì 15 febbraio 2001 - 18:23

Hey! stai tranquillo E.t. che un sistema lo troviamo per spedirti a casa......TRANQUI don't worry..
La luce pero' e' troppo lenta come velocita'...e' leeeeeeeeeeeeeenta troooooppo lenta.
studiero' qualcos'altro.

   By BOL (212.171.103.248) mercoledì 07 marzo 2001 - 23:35

Salve...sono sconcertato dalla demenza di tutto cio'...non so cosa dire o meglio cosa scrivere...ma mi sento comunque in dovere di lasciare qualche riga. Qualcuno si e' reso conto di quello che stava dicendo? Anch'io mi drogo ma voi gente(soprattutto AL)rischiate l'overdose quotidianamente...o sbaglio? O forse e' solo uno scherzo? Una cosa iniziata per gioco e trasformatasi col tempo in una psicosi di gruppo? Potra' forse un giorno la malattia mentale dilagare in tutto il mondo da questa pagina? Ma queste sono domande cui neppure io posso rispondere, neppure AL e neppure RUBBIA...Tutto cio' pensandoci e' infinitamente triste;eh, gia' come il passero si infila dentro il nido cosi' la rondine non fa primavera e la mucca impazzisce...ma noi continueremo a mangiarla finche' non saremo tutti cosparsi di nutella e petti di pollo crudi. Non siete d'accordo? Io sono d'accordo con me quando dico:"le bucce del kiwi sono una delizia"...Ma probabilmente nessuno di voi comuni highlander puo' capire cio' che sto dicendo...ne sono certo...ne sono sicuro...garantito al limonare. Ma qual e' il senso di tutto cio'? Ma qual e' il senso della vita? Chi siamo, dove andiamo, da dove veniamo, ma soprattutto IN COSA VENIAMO? A queste domande forse rispondero' un'altra volta perche' ora ho sonno.
Un saluto carico dell'affetto che caratterizza noi normodotati...BOL.
p.s.AL continua cosi'!
p.p.s.Anzi no non continuare.

   By BOL (212.171.103.248) mercoledì 07 marzo 2001 - 23:37

Ho sonno...

   By BOL (212.171.103.248) mercoledì 07 marzo 2001 - 23:38

Buonanotte.

   By AL (212.216.127.70) giovedì 08 marzo 2001 - 10:00

:D:D:D:D:D:D:D:D

   By AL (212.216.27.107) venerdì 09 marzo 2001 - 07:48

"I AM THE KAING"

Sono il re d'un demenzial crecente
Che fitto cade a uccel di bosco (IO mi conosco!)
Cade e non si vede qual rugiada battente
Lei ti penetra nell'ossa e ne avverti trepida scossa.
Non capisci quasi niente MA sai gia' d'essere demente.
Sono il RE! I am THE KAING!
La senti a tuo stretto contatto quasi a guisa di cerbiatto.
Essa qual sano capretto ti segue spesso anche nel letto.
Sono il RE!" I am THE PRAINCE!
Non contano i tuoi anni,,,nemmeno il tuo cervello
Ti prende se lo vuole..ti prende se sei bello..
Lo spirito di sfaiga ti rendera' felice....
Neuron dopo neurone sarai un po' piu' coglione.
Sono il RE!"" I AM THE KAING!
Ti svegli un bel mattino..vuoi gia' fare il cretino...
Vai a letto quando e' sera demenza e' la tua pera.

AL (The Supermightypraince&kaingofneveringSFAIGA)

   By BOL (212.171.103.113) sabato 10 marzo 2001 - 15:42

PIRLA MOLTO PIRLA MA ANKE INKREDIBILMENTE FANTASIOSO...

   By Pindu (212.216.27.212) domenica 11 marzo 2001 - 21:05

Mi affaccio timidamente a questo sito....vi ho
seguito, studiato, e mi fa piacere sapere che
anche le "intelletualminchiate" sono passate dal
bar al web!!
Grande la saga del "moto perpetuo"....sono
veramente affacscinato dalla teoria di Al....
da crederci

   By Jeffo70 (151.21.183.176) giovedì 12 aprile 2001 - 01:17

Nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma...
Meditate gente, meditate.

   By BOL (212.171.104.46) giovedì 12 aprile 2001 - 13:16

Le mie skorregge si kreano, si distruggono e, purtroppo non si trasformano in niente di buono.


bah.

   By Al (212.24.1.28) martedì 29 maggio 2001 - 19:13

Di una cosa posso esser certo:

"La moto della perpetua esiste".

Ho visto che la parcheggiava dietro al sagrato ieri sera al riparo dagli occhi indiscreti dei fedeli.
Don braschini deve avergli fatto il regalone in un impeto di magnanimita'.

Apparentemente stantio il progetto procede e lo sto sottoponendo ad uno scienziato che lavora VERAMENTE al cern.
(notizione a breve)

   By Pugnodiferro (62.98.195.238) sabato 30 giugno 2001 - 02:35

Dopo aver letto le vostre mirabolanti elucubrazioni, mi è
venuta un'idea per un dispositivo simile a quello di AL,
ma infinitamente più costoso, pericoloso e altrettanto
inutile: se piazziamo una dinamo in orbita attorno alla
Terra, producendo l'energia meccanica di partenza per
il suo rotore con un motore chimico "usa e getta" (un
modulo staccabile), il rotore inizierà a girare, e a causa
della totale mancanza di attrito continuerà a girare in
eterno.
Per evitare che anche lo statore inizi a ruotare, portando
tutta la dinamo a finire chissà dove, dovremmo dotarlo
di una serie di propulsori che lo mantengano in
posizione (esistono propulsori elettrici del genere?
Quelli chimici prima o poi esaurirebbero il carburante e
la dinamo finirebbe come una trottola nello spazio...)
L'energia prodotta potrebbe essere quindi trasferita a
una stazione spaziale nelle vicinanze, tipo l'ISS,
garantendole l'energia necessaria per fare un mucchio
di esperimenti e altre amenità.
Allora, sono ammesso anchio al club dei :P? :D

   By Liño (212.171.30.160) lunedì 02 luglio 2001 - 05:01

Promosso. :-D

Comunque un idea simile era il satellite Thetered o come cavolo si chiamava... in futuro riusciranno a realizzarlo.;-)

   By RolanddiGilead (192.92.126.136) sabato 07 luglio 2001 - 02:41

"La natura non rivela i suoi misteri una volta per sempre.Ci crediamo iniziati, ma siamo appena alla soglia del Tempio.Verrà tempo in cui questi segreti saranno portati alla luce dallo studio attento delle generazioni future" (Lucio Anneo Seneca)

Senza idee del genere non si sarebbe mai arrivati in passato alle conquiste scientifiche che oggi ci sono così utili.

   By Al (151.24.1.103) sabato 07 luglio 2001 - 13:21

Dottor PDF lei ha sempre la mia approvazione massima lo sa

   By Pugnodiferro (62.98.231.225) sabato 07 luglio 2001 - 20:19

Dr. AL! Qual buon vento intestinale!
Non ci si vede dai tempi del dr. Fegelmatz! (a proposito,
dov'è finito?)
Cosa ne pensa della mia dinamo orbitale?

   By Al (212.254.76.133) domenica 08 luglio 2001 - 15:49

cosi' a
´colpo d'occhio mi sembra un' idea
grandiosa...provero' a sottoporre il progetto al mio
amico scienziato psycho e poi le sapro' dire.

Post Scriptum : la mia mail albert-one at newyorkcity e'
stata hackerata e non riesco piu' ad entrare.
Quindi anche AL at maidirenet non funziona piu'.

Lo dico per quando...(tra circa 100 anni) altri scienziati
ci scriveranno per rivelarci la validita' dei nostri
progetti e saro' attaccato ad una ventina di cateteri e ad
altrettante flebo di vari superalcolici....e vorrei poter
effettuare un check mail corretto.

   By Liño (212.171.30.160) domenica 08 luglio 2001 - 17:13

AL... nel futuro esisteremo solo più su MATRIX... forse...

   By Jessika (192.92.126.136) lunedì 09 luglio 2001 - 02:41

Matrix.. bel film.. domeni me lo riguardo.. :|

   By Jessika (192.92.126.136) lunedì 09 luglio 2001 - 02:43

Ops.. volevo dire domani.. m'è scappato un Lino Banfi 8-O

   By Liño (212.171.30.160) lunedì 09 luglio 2001 - 14:33

Simpatica...
Gran bel film Matrix ma preferisco di gran lunga Blade Runner e 2001 Odissea nello spazio.... questi sono grandi film anche se la teconologia è meno sensazionale.

   By Maxdanno venerdì 21 marzo 2003 - 11:36

Non ho avuto palle di arrivare fino in fondo, e non so se l'ha già detto qualcuno.

Comunque, non si può usare la gravità per il moto perpetuo, perché non si può produrre un movimento rotatorio con un campo conservativo.

Cioé, la gravità tira verso un punto ideale (p.e. il centro della Terra). Questo produce movimenti rettilinei (cadute, come il mio sedere sa bene!). Per ottenere un movimento utile hai bisogno di un moto circolare (a meno che non vuoi motori di lunghezza infinita ;P ). Quindi ghè nient de fà.

L'energia idroelettrica funziona perché l'acqua viene riportata in alto dall'evaporazione... quindi se vuoi è energia solare.

Questo per il moto. Il moto perpetuo, poi non può esistere per la seconda legge della termodinamica che recita più o meno: "tanto prima o poi finisce tutto in m*rda"

Era una buona idea invece quella di usare il campo elettromagnetico terrestre sullo Shuttle (vi ricordate il progetto italiano fallito perché si è rotto il rullino della canna da pesca??).

   By Maxdanno venerdì 21 marzo 2003 - 11:38

Ah, il moto dei corpi celesti non è eterno, a meno che voi non siate filo-aristotelici. Prima o poi la Luna ci casca sulla testa. Se abbiamo fortuna becca Arcore. :D

   By Maxdanno venerdì 21 marzo 2003 - 12:02

Uffa... nessuno ha qualche nuova idea di come produrre il moto perpetuo da farmi smontare??? Comunque da quello che ho letto qui non mi stupisco poi che la gente si skianti facendo la teleferica umana.

Allora le regole sono queste: dovete inventare una macchina che produca in eterno un movimento (es. una ruota che gira fino alla fine dei tempi senza mai fermarsi) e senza utilizzare una sorgente di energia esterna. Se poi ci puoi anche estrarre energia meglio. Non vale usare la magia o peli di f*ga.

Sono appassionato a questo argomento perché è stato uno delle prime delusioni della mia infanzia. A cinque-sei anni ero in montagna dalla nonna (quella cattiva!) con la bicicletta. E per far meno fatica ho inventato una dinamo che produceva corrente che alimentava un motore che muoveva la bicicletta. Quando mi hanno spiegato che non avrebbe mai funzionato ci sono rimasto malissimo :(

   By Spanky venerdì 21 marzo 2003 - 14:38

io ce l'ho, datemi un bel sederino da sculacciare e ve lo faccio vedere io il moto perpetuo.!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D

   By Maxdanno venerdì 21 marzo 2003 - 14:46

Ecco il primo! ma vai in palestra per allenare il bicipite?

Beh, allora ce n'è uno ancora più semplice: inizia a pulirti le unghie con una matita!

   By Spanky venerdì 21 marzo 2003 - 14:48

non capisco??????? cosa intendi????? sono sconvolto???? mi stai per caso trattando male????? le mie sensibili pupille hanno letto cattiverie nei miei confronti??????

   By Maxdanno venerdì 21 marzo 2003 - 14:53

1. ci vogliono bei muscoli per sculacciare un culetto da qui all'eternità. Senza mangiare (no introduzione energia dall'esterno) e senza pause per dormire o far pipì (sennò che moto perpetuo è). A me sembra una pena dantesca, ma sui gusti non si discute

2. E' di woody allen. Usa la mina di una matita per pulirti sotto l'unghia e capirai tutto...

   By Lolita venerdì 21 marzo 2003 - 14:57

secondo la legge del contrappaso dantesco se spanky ha passato la sua vita a sculacciare le persone,nell'aldilà dovrebbe essere lui quello sculacciato....:|

   By Spanky venerdì 21 marzo 2003 - 15:04

X lolita: naaaaaaaaaaaaa... sono troppo buono, io ho un posto in paradiso già prenotato.
X max: ci sono cosa ha cui non si può rinunciare!!!!!!!

   By Sieg venerdì 21 marzo 2003 - 16:57

nooooo
ci vogliono un gatto, un panino con un lato imburrato, un tappeto orientale costosissimo (più costa, + il motore funziona) e poi qualcosa per tenere insieme gatto e panino (sparachiodi, spago...quel che volete).

si fa così:

si lega alla schiena del gatto un panino im modo che questo abbia il lato imburrato verso l'esterno.
ora, da una distanza adeguata, lanciate il gatto-panino sul tappeto orientale.
tutti sanno che i gatti cadono sempre sulle zampe, ma tutti sanno anche che per la Legge di Murphy un panino imburrato cadrà sempre dal lato del burro.
perciò il sistema gatto-panino comincerà a ruotare vrticosamente sul tappeto orientale, creando energia cinetica, almeno fino a interferenze esterne....

   By Spanky venerdì 21 marzo 2003 - 17:12

sono attonito..... basito perfino

   By Maxdanno venerdì 21 marzo 2003 - 17:24

Una volta ho provato con Menelao. Il risultato è che il gatto cade sulle zampe, poi da una leccatina alla fetta imburrata, poi miagola e raspa alla porta per uscire. Forse perché non ci ho messo il tappeto orientale!!

   By stealth_on_fly venerdì 21 marzo 2003 - 18:49

tratto dal libro "sputasentenze ad ibitum":

la sfiga è come l'entropia :|

   By Irishzebo venerdì 21 marzo 2003 - 19:50

sieg.....(:@)

   By Hapablap sabato 22 marzo 2003 - 02:10

Gente non per deludervi ma la storia del gatto legato alla fetta di pane imburrato l'aveva già menzionata Stan una cinquantina di post fa... si vede che non siete stati attenti, ma vista la difficile situazione internazionale vi perdono. Anche se agli abitanti del Qatar abbiamo dovuto promettergli "Ramaya" (cit. dal " Pipppero" ) :P

   By Lolita sabato 22 marzo 2003 - 10:00

ah povero menelao...vorrei provare col mio pasquale ma ormai non è più un gatto è diventato un ibrido visto che è sempre seduto sul suo cuscino e non vuole neanche alzarsi....:|

   By Dariuzzo domenica 23 marzo 2003 - 13:04

se io lancio una palla da tennis nello spazio e la lego ad una corda lunghissima che continuerò a produrre grazie all'energia creata dal filo che tirando aziona una dinamo?

   By Maxdanno domenica 23 marzo 2003 - 14:15

Hehehe, finalmente uno che abbocca!! ciao Dariuzzo!!

Ti ricordo che per lanciare la palla nello spazio consumi energia (diciamo E0). Mentre la tua dinamo produce energia, la corda esercita una resistenza sulla palla ("tira" ) e quindi tende a rallentarla fino a fermarla. Morale, l'energia che puoi estrarre dal tuo sistema al max è E0, cioè esattamente l'energia che ci hai messo all'inizio. A meno di tutti gli attriti (rocchetto della corda, rotore della dinamo, etc.)
(faccina con manina che si lucida le unghie sulla giacca)

Lulù, il tuo gatto è un ibrido? nel senso che lo hai incrociato con qualche altro animale? o nel senso di hybris, empio, sgradito agli dei??

   By Lolita domenica 23 marzo 2003 - 15:07

max...sempre con queste colte citazioni...

è un ibrido xchè essendo obeso il suo sedere si è fuso col cuscino...è un cuscigatto....:|

   By Dariuzzo domenica 23 marzo 2003 - 15:53

circondo la terra con una corda poggiata per terra. la sua lunghezza sarà di quant'è il diametro della terra (12.000 km). adesso voglio alzare la corda di un metro. di quanto devo allungare la corda?

prrrrrr

   By Maxdanno domenica 23 marzo 2003 - 19:58

Cuscigatto (:@) x i metri di corda che mancano!!

Dariuzzo, 'mo prendo carta e penna!!

   By Hapablap domenica 23 marzo 2003 - 20:11

1) la sua lunghezza sarà la CIRCONFERENZA della Terra (circa 40000 km)
2) l1 = 6376 km * 2pigreco
3) l2 = 6376,001 km * 2pigreco
4) delta l = 2pigreco * 1m = circa 6,28m

   By Dariuzzo lunedì 24 marzo 2003 - 00:26

oooops, ho preso il dato sbagliato! circonferenza naturalmente!
hapa ok danno ritorna la prossima volta

   By Spanky lunedì 24 marzo 2003 - 13:44

visto che siete tutti attenti ho bisogno urgente di una soluzione: Con sei fiammiferi, penne o qualsiasi altra cosa devo formare 4 triangoli equilateri... chi indovina vince un premio

   By Maxdanno lunedì 24 marzo 2003 - 14:22

______________:)
____:)______:)__:)________:)
______:)__:)______:)____:)
________:)__________:):)
__:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)
______:)__:)_______:)_:)
____:)______:)___:)____:)
__:)___________:)_________:)
:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)_:)

non so se rende l'idea. Ho vinto qualcheccosa??

   By Spanky lunedì 24 marzo 2003 - 16:26

niente....perchè le aste non possono essere sovrapposte.... cmq ho già trovato la soluzione, grazie per la gentile collaborazione maxxxxxxxxxxxxxxxx

   By Spanky lunedì 24 marzo 2003 - 16:27

ti sfido cmq a riprovare, se indovini vinci un viaggio ad amsterdam per il 1° maggio :D

   By Maxdanno lunedì 24 marzo 2003 - 16:37

li disponi a tetraedro?

   By Dariuzzo lunedì 24 marzo 2003 - 16:50

e si, si fa presto a dire grazie lo stesso! mo ci dici come si fa!

   By Spanky lunedì 24 marzo 2003 - 17:01

scusa dariuzzo non volevo essere scortese :D
Cmq se verifichi la ottima intuizione di Max ( a cui faccio vivissimi complimenti) basta disporli a tetraedro o più comunemente detto "piramide a base triangolare"!

   By Dariuzzo lunedì 24 marzo 2003 - 17:45

figurati scherzavo! io li spezzeri in pezzetti piccoli e poi ci faccio 4000 triangoli

   By Sieg martedì 25 marzo 2003 - 10:57

io gli do fuoco molto più volentieri...:|

   By Donkeyshot venerdì 28 marzo 2003 - 12:27

detta da max:"Comunque, non si può usare la gravità per il moto perpetuo, perché non si può produrre un movimento rotatorio con un campo conservativo. "

...

ah... e la terra intorno al sole ?:D

   By Maxdanno venerdì 28 marzo 2003 - 14:30

non è un moto perpetuo.

   By Maxdanno venerdì 28 marzo 2003 - 18:22

Oggi l'è dùra, comunque meriti una spiegazione migliore. Aristotele pensava che i moti celesti fossero eterni e immutabili, Galileo no e a momenti finisce sulla graticola. E' un'idea durata fino al 1600 ma fa ancora i suoi bei proseliti. Comunque in assenza di attrito il moto della terra attorno al sole sarebbe eterno. In realtà prima o poi la terra cadrebbe sul sole a causa delle varie dispersioni di energia (maree solari, tempeste nella corona solare, etc.) ma non ti preoccupare, tanto il Sole scoppia prima.

   By Maxdanno venerdì 28 marzo 2003 - 18:26

..azz, comunque hai ragione, ho sbagliato a scrivere. Strano che nessuno mi abbia cazziato prima. La frase corretta dovrebbe essere "non si può utilizzare un campo conservativo per produrre lavoro secondo un movimento ciclico" .

   By Lolita venerdì 28 marzo 2003 - 18:29

max...sempre a rubare soldi alla tua azienda eh?

   By Sal martedì 05 settembre 2006 - 14:48

Al, devo darti una brutta notizia.Il moto perpetuo lo hanno gia' inventato e funziona (mi dicono) perfettamente. L'inventore lo ha pero' chiamato "leva gravitazionale";. Non sa'pero' come gestire la cosa commercialmente. Ciao

   By Tyler mercoledì 06 settembre 2006 - 12:58

Uhmm quando sarebbe stato inventato? :D Il vecchio AL aveva messo nel profilo tanto di schemi e progetti eh? :D

   By F_E_D_E_R_I_C_O mercoledì 06 settembre 2006 - 13:20

Se si mettono una ligure ed un emiliano di fronte ad un letto... forse... una stanza chius aa chiave... :ehm:

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