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MAI DIRE NET Forum: ::= IDEE CAPACI DI CAMBIARE IL MONDO =::: Contro il terrorismo e contro la guerra :|
   By Limick (195.223.140.122) domenica 14 ottobre 2001 - 22:57

La marcia della pace di Perugia ha aperto nuovi orrizzonti!
Quelli che se ne lavano le mani.. e la coscienza..

   By Nick_Manolesta (149.132.153.248) mercoledì 17 ottobre 2001 - 13:50

Appunto, contro tutto. Contro i talebani e contro gli americani. Contro che dirotta e contro chi bombarda. Contro i ricchi e contro gli invidiosi. Ma pigliare una posizione no, eh? (Anche xche' li sfido a prendere posizione in favore degli assassini...)

   By Mallory_Knox (212.177.146.26) mercoledì 17 ottobre 2001 - 15:58

Sono contro chi chiama quello che sta accadendo adesso "Guerra Santa", una puttanata simile a livello mondiale era da un pezzo che non la sentivo.

   By Iaia (62.211.36.200) mercoledì 17 ottobre 2001 - 17:08

io sono contro qualunque tipo di religione e i religoisi in generale...
:| :|
però finchè non mi rompono i cosiddetti posso anche conviverci.. cioè mai!!
by ben-iaia-laden

   By Metroidx (62.211.45.213) mercoledì 17 ottobre 2001 - 17:58

boh,io sono ateo,ma qui si parla di criminali,non di religione;è un meccanismo molto semplice:Bin Laden è colpevole?Merita di finire in galera.Sarà anche un teorema semplicistico,ma credo sia logico

   By Silent (62.10.104.175) mercoledì 17 ottobre 2001 - 18:17

Iaia, io sono deista; toglimi la curiosità, forse la mia religione è l' eccezione che conferma la regola:D

   By Stealth_On_Fly (62.98.154.164) mercoledì 17 ottobre 2001 - 20:44

Radio Assalti parla su tutte le bande
sul cielo rovesciato della Serbia la terra urla
"FERMA LA GUERRA!"
c'è chi l'ha preparata ogni giorno fino a qui
al non ritorno
a 30 miglia di mare
e il mio nome è senza nazione nell'ora più importante
se viene sarò un disertore, un sabotatore
quale strada mi risparmia dalla scelta infame
di votarmi all'assassino migliore
Radio assalti
sotto questo suono cupo un pensiero bandito
ribellati al tuo dovere e alla tua arte d'obbedire
perchè il bene a volte
è solo il modo in cui si fa chiamare
chi è il più forte
nella guerra, ""umanitaria""
l'invenzione è buona
l'occasione per regnare sulla polveriera della storia
un inganno da morire
aprile da non dimenticare
guerra da manuale
quando più nessuno avrà un'alternativa
all'Europa bianca che mette finalmente ordine in cantina
peccato per le vittime, uno sbaglio:
<< Che facevano lì, fra tante bombe in cerca di bersaglio?!?!? >>

Fai la ninna bimbo, finchè ti credi in salvo
il tuo benessere qualcuno doveva pur pagarlo
a distanza di gommone, a 30 miglia di mare
puoi anche andare in gita per vedere
che effetto fa morire
riempi le collette collettive
i capi spendono miliardi per tutte le bombe e le rovine
ora è tardi, dormi tranquillo
la propaganda culla il tuo cervello
fai "Ciao!", l'aereo parte
ogni notte, nel vento della morte
domani avrai dimenticato il nome di quella assurda regione
ma la guerra rimane,
nel buco di un millennio speso a riparare
ogni frontiera artificiale, e l'odio sceso
dentro le coscienze umane
la guerra chiede sempre il conto a chi rimane
e oggi faccio il mio dovere
il sabotatore
la terra urla "FERMA LA GUERRA!"
c'è chi l'ha preparata ogni giorno da qui al non ritorno, a 30 miglia di mare
quale strada mi risparmia dalla scelta infame di votarmi all'assassino migliore? :|

   By Irishzebo (212.171.79.136) mercoledì 17 ottobre 2001 - 21:29

la marcia per la pace e' stata una bellissima manifestazione per la pace e contro il terrorismo. La gente che marciava concordava sul fatto che bin laden dovesse essere preso; si era in disaccordo sulla maniera. bombardare l'afghanistan secondo chi come me era alla perugia assisi e' una soluzione inutile.

   By Bart (207.203.60.196) mercoledì 17 ottobre 2001 - 21:40

Amore a parte....
Berlusconi ha detto sono con Bush e anche se non l'avesse detto l'usa mica si fermerebbe per una manifestazione italiana. Io direi pace pace pace, solo per il pericolo anthrax. Saro' cinico ma almeno non mi lavo la coscienza.

   By Alan_Smithee (62.149.162.153) mercoledì 17 ottobre 2001 - 22:33

Chi ha marciato a Perugia mi sa che vive in una dimensione distante anni luce dalla realtà, io dico grande Bush che ha deciso di risolvere il problema una volta per tutte.

   By Limick (195.223.140.122) giovedì 18 ottobre 2001 - 00:32

Prego considerare che.. tenuto in fondo per convenienza ma rappresentante di spicco della marcia della pace un tale Casarin... che di dichiarazioni di guerra se ne intende!
Famoso per aver portato la pace a Genova per il G8, aver attaccato una Base Nato, e semidistrutto qualche bar perche' secondo lui "troppo di destra..".. seguono.. cioe' precedevano nella marcia come apripista.. Angioletto (ispiratore di tecniche di pace nonche' braccio destro di Casarino..).. poi l'immancabile Bertinotti (specialista in contromanifestazioni al limite della provocazione facinorosa..)... D'Alema (vincitore del voltagabbana-day.. nonche' del premio "qui lo dico qui lo nego";).. Fassino (che si vedeva che era obbligato a marciare).. una suora (istruttrice di contraerea per abbattere gli aerei dei terroristi americani)... e un po' di bimbi al seguito della suora rivoluzionaria integralista che apprendevano i primi fondamenti della parola pace....
Mettiamoci anche un po' di gente comune che sfilava con bandiere non troppo coerenti con l'idea che avevano.. e devo dire che gli USA non ci avranno messo molto a capire che non era niente di preoccupante.......... :)

   By Limick (195.223.140.122) giovedì 18 ottobre 2001 - 01:03

Quando ho scritto.. "tale Casarin".. non non intendevo doppi sensi..... :) :) :)

   By Alan_Smithee (62.149.169.123) giovedì 18 ottobre 2001 - 11:27

Leggo ora su Televideo: La cittadina californiana di Berkeley, nel cui campus iniziò il movimento di protesta contro la guerra in Vietnam nel 1968, è di nuovo la capitale del movimento pacifista d'America.
Il consiglio comunale ha approvato una risoluzione che esprime una condanna dell'attacco USA all'Afghanistan e chiede alla gente di inviare alla Casa Bianca e al Congresso lettere sollecitando lo stop delle incursioni. I responsabili degli attacchi del 11/9 dovrebbero essere portati in giudizio dopo la denuncia dell'Afghanistan da parte ONU per la protezione data ai terroristi.
Boh potrebbe essere una valida alternativa ai bombardamenti, magari Bin Laden si pente di quello che ha fatto e si consegna, va te a sapere.In Italia invece abbiamo Agnoletto & company che non sono altro che antiamericani convinti che non credo che abbiano provato un gran dispiacere dopo gli attacchi del 11/9, ma purtroppo viviamo in un paese civile & democratico e ognuno può dire quello che vuole........

   By Dirk (151.21.35.10) giovedì 18 ottobre 2001 - 20:32

"La marcia per la pace e' stata una bellissima manifestazione per la pace e contro il terrorismo."
Non mi pare: lo stesso D'Alema ha detto che non si è levato un solo grido contro il terrorismo.
Irish, attendo ancora di sapere qual'è il metodo per prendere Bin Laden & company che proponete voi pacifisti(o pacifondai come ha detto non so chi)

   By Irishzebo (212.171.79.183) giovedì 18 ottobre 2001 - 21:21

secondo me per prendere bin laden ci vogliono innanzitutto azioni politiche ed economiche atte ad isolare economicamente e politicamente bin laden. Poi si potrebbero mandare delle squadre speciali(es Navy Seal, Berretti verdi, teste di cuoio).
Non so se queste sono le posizioni di tutti i pacifisti. Io la penso cosi'.
...Limick e' vero nel corteo c'erano anche i social forum pero' erano in netta minoranza agnoletto poratva le sue idee che pero' NON SONO quelle di tutto il corteo.
sulle vicende di genova abbiamo gia' ampiamente discusso e non mi sembra opportuno ritornare a vecchi discorsi.
NO ALLA GUERRA NO AL TERRORISMO

   By Dirk (151.21.35.10) giovedì 18 ottobre 2001 - 21:34

"Secondo me per prendere bin laden ci vogliono innanzitutto azioni politiche ed economiche atte ad isolare economicamente e politicamente bin laden"
lo si è fatto: è stata formata una coalizione internazionale contro il terrorismo e sono stati bloccati tutti i conti collegabili ai terroristi.
" Poi si potrebbero mandare delle squadre speciali"
Mi prendi in giro? È proprio quello che si vuole fare (o forse si sta già facendo) e i bombardamenti servono per rendere possibile queste azioni

   By Limick (195.223.140.122) venerdì 19 ottobre 2001 - 00:13

Lo scopo del gioco non e' solo prendere bin laden.. c'e' tutta una struttura che lo sostiene.. non e' propriamente una caccia all'uomo.. anzi ritengo una fortuna che i talebani non l'abbiano consegnato cosi' si puo' approfondire nella risoluzione del problema.
Questa non e' una guerra.. non ci sono civili che fanno la fila ad arruolarsi.. cosi' come non c'e' terrorismo (di solito ha un fine cmq) ma molto fanatismo..

   By Carlitos (128.218.208.46) venerdì 19 ottobre 2001 - 06:26

Ti sbagli Limick. Questa e` una guerra. L`attacco a Manhattan non era solo un gesto terroristico. Era un attacco militare vero e proprio da parte di chi voleva dare un colpo terribile al nemico senza avere armi per farlo. Insomma la differenza sta nel fatto che se avessero avuto tutta una serie di missili con testate atomiche e avessero potuto radere al suolo gli USA l`avrebbero fatto.
Per questo credo che non si possano biasimare gli USA per la reazione militare. Non e` solo una vendetta. C'e` effettivamente il rischio che la prossima volta ci riescano davvero a far scoppiare una citta` o comunque ammazzare milioni di persone.

La storia di Berkeley e di tanti altri che sono critici negli USA verso il proprio governo dovrebbe comunque far riflettere sulla liberta` di pensiero. Non dobbiamo sentirci in colpa e avere il complesso di inferiorita' se ci sono le marce della pace in Italia come se fossimo sempre sotto esame per dimostrare la nostra fedelta`agli USA. Un po di autonomia e di critica non guasta. Tanto ci snobbano lo stesso.

   By Nick_Manolesta (149.132.153.248) venerdì 19 ottobre 2001 - 16:15

Scusate, ma esigo un pelo di chiarezza. Allora, la posizione del movimento pacifista, a quanto pare, e' "ne con Bush, ne con Bin Laden". D'accordo. Cosa fa una persona che non vuole prendere posizione in uno scontro? Tace? Potrebbe essere un'idea.
x Carlitos: seguo il tuo invito a riflettere sulla liberta' di pensiero. Lo scontro, a livello ideologico (altro che religioso), e' tra un mondo che fa della liberta' di pensiero e di espressione uno dei suoi cardini, e questo critiche a parte non si puo' non riconoscerlo, e un mondo che nel libero pensiero riconosce il suo grande nemico. La pseudocultura del mondo integralista vieta, ad esempio, di contestare. Di contestare le leggi, di contestare il Corano, di contestare la Jihad. La gente che va a manifestare contro la guerra, in Afghanistan non potrebbe neanche permettersi di manifestare. E dovrebbero essere i primi oppositori di un regime tanto repressivo... Io spero che l' Enduring Freedom miri in primo luogo a rovesciare il governo talebano, ed effettivamente le ultime voci fanno pensare che, se Bin Laden e la sua organizzazione rappresentano il braccio, i mullah sono la mente organizzativa del terrorismo islamico. E sono del tutto favorevole alla guerra. E invito ogni pacifista presente su questo forum a mostrarmi dove sbaglio.

   By Irishzebo (212.171.80.22) venerdì 19 ottobre 2001 - 22:00

dirk un conto e' un azione mirata una altra cosa sono i bombardamenti su kabul e sulle altre citta'.Io non sono un esperto di armi pero' mi sembra difficile che gli usa prima di mandare dei corpi speciali debbano bombardare fino a maggio/giugno(lo ha detto blair).Le azioni politiche mi sono sembrate un po' corte perche' e' impossibile fare cio' in cosi' poco tempo.

   By Dirk (151.24.131.130) venerdì 19 ottobre 2001 - 22:19

I bombardamenti non sono su Kabul, ma su obiettivi militari che si trovano nella città. I corpi speciali li hanno già mandati. Che azioni politiche si dovrebbero fare secondo te?

   By Limick (195.223.140.122) sabato 20 ottobre 2001 - 01:18

Per fare ragionare un talebano sicuramente conta di piu' un cruise che una mail...... poi c'e' il vantaggio che se fai dello spamming con i cruise non si intasa la casella di posta! ;) :)

   By Irishzebo (212.171.79.111) domenica 21 ottobre 2001 - 01:11

per esempio cercare di far rifiorire l'economia afghana o convincere la popolazione che bin laden non e' un profeta ma un terrorista o togliere i soldi a bin laden.
Dirk i bombardamenti saranno anche su obbiettivi militari pero' sono state prese anche palazzi e un ufficio del onu e un magazzino della croce rossa, inoltre creare in afghanistan una coscienza politica democratica.
Limick per far ragionare un talebano(come per gli altri uomini purtroppo)bastano i soldi.

   By Carlitos (128.218.208.46) domenica 21 ottobre 2001 - 05:17

Irishzebo, con le buone non si poteva convincere piu` nessuno in Afghanistan. O meglio non si potevano convincere i Talebani che avevano il controllo assoluto del potere.
Ti ricordi quando hanno buttato giu` a cannonate le statue millenarie di Buddha? Hai voglia a dire che non bisognava farlo, che erano un patrimonio dell`umanita`. Se ne sono fregati. Non erano mica un simbolo dell`imperialismo americano.
La reazione militare pero` non deve far dimenticare la necessita` assoluta di salvare i profughi e la popolazione civile afghana, annichilita da venti anni di guerre.
La situazione attuale in afghanistan e` anche figlia dell`appoggio degli USA ai Talebani durante la guerra contro i russi. Ma che vogliamo fare? Se andiamo a ritroso a cercare colpevoli arriviamo a Caino e Abele!

   By Irishzebo (212.171.79.121) domenica 21 ottobre 2001 - 21:05

beh allora basta processare loro due:D skerzo
Carlitos io sto dicendo che prima di tutto ci devono essere le buone maniere e poi quelle cattive.Pero' con le maniere cattive bisogna stare attentissimi a fare il minimo di vittime civili.
La situazione internazionale e' figlia della politica dell'europa e degli usa che hanno creato questa "bomba" che adesso e' esplosa.

   By Limick (195.223.140.122) lunedì 22 ottobre 2001 - 22:21

Ma allora sei di legno?.. sei convinto che se lo meritavano!!
Allora io potrei pensare che i civili afgani che ci lasceranno le penne sono il frutto della politica di tale Laden...... quindi sono ancora pochi...

   By Irishzebo (212.171.79.149) martedì 23 ottobre 2001 - 21:16

limick io non ho detto che gli usa si meritavano tutto cio'.Io ho detto che la guerra in afghanistan e l'attentato alle torri gemelle e al pentagono e' figlio della politica statunitense e europea.La guerra in afghanistan e' vero e' figlia di una politica sbagliata da parte degli usa e dei talebani.

   By Limick (195.223.140.122) mercoledì 24 ottobre 2001 - 21:57

perche' i talebani fanno politica? scusa il dubbio...

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