By Irishzebo (213.45.155.144) mercoledì 09 ottobre 2002 - 22:22

Allora cari postatori come gia' detto su ben due topic apro finalmente un topic sugli USA, qui si parlera' non solo della politica estera degli USA ma di tutto cio' che rigurda l'america!
Incomicio io!
PERCHE' DICO SI AGLI USA
Ametto senza nessun problema che gli USA hanno liberato l'Italia dei nazifascisti e che senza di loro non potrei andare in piazza a manifestare, ammetto anche che senza agli USA molto probabilmente non potrei scrivere questo post perche' non avrei un PC.Riconosco che gli USA sono stati la patria della liberta' e che sono stati molto importanti anche nella costituzione del regno d'Italia.Adoro l'art.1 della costituzione che dice "Ogni uomo e' nato libero e' ha diritto al raggiungimento della felicita'"(kid coìrreggimi se ho sbagliato!) la trovo una frase stupenda e carica di significati positivi!Adoro e ascolto molta musica americana o che cmq ha dei legami con l'america!
PERCHE' DICO NO AGLI USA
Dico no agli USA per la loro politica protezionistica, per il loro voler essere sempre i paladini della liberta' e della democrazia anche quando non lo sono(es. afghanista o iraq), per quello che hanno fatto in politica estera nel dopo guerra(guerra in vietnam, golpe di pinochet,appoggio di Batista, collaborazioni con i fascisti in Italia ecc.), per la pena di morte, per la segregazione razziale.

Questo e' un po' cio' che io penso sugli USA; non mi sento di dare un giudizio assolutistico su essi proprio perche' per certi versi sono grato agli USA mentre per altri li odio.

Avanti postatori non siate timidi!

By Nick_Manolesta (192.92.126.136) mercoledì 09 ottobre 2002 - 23:52

Guarda, sarei tentato di risponderti sul serio... facciamo così, prima voglio sentire che dice il nostro amico ammericano (così stavolta mi evito la solita battuta )...

By Joker (207.203.60.46) giovedì 10 ottobre 2002 - 03:59

kid o io?
Io posso dire il mio pensiero verso gli americani sta cambiando. Prima li amavo, ultimamente spesso li odio.
Uno dei tanti motivi e' che hanno fatto giustamente un casino galattico per l'11 settembre. Ok giusto giusto, anche a me e' dispiaciuto.
Pero i 150.000 civili giapponesi morti nelle bombe atomiche? Poi non 1, 2 bombe per star piu' sicuri hanno lanciato. I musi gialli certo avevano attaccato pearl harbour uccidendo un bel po' di gente, ma erano militari, non bimbi e donne. Per non parlare delle radiazioni.

By Joker (207.203.60.46) giovedì 10 ottobre 2002 - 04:07

ah era kid

By Kid_Salami (24.193.100.45) giovedì 10 ottobre 2002 - 04:56

Prima delusione: il vostro amico ammericano,
ammericano non e` , cosi` come preferisco
stare
nella terra di mezzo, quella degli indipendenti
che si adeguano a determinate convenzioni e
regole (tasse etc); pago quindi il mio diritto di
accesso e partecipazione. Sono contento che
il ns
Irish abbia aperto questo topic, vedro quindi di
dire la mia opinione maturato da questa
esperienza/avventura.
proporrei quindi di avventurarci in tali
territori un passetto per volta.
Un passo dopo l'altro mi consentono di
evitare il
bottleneck dovuto a tanto materiale, voglio
dire:
non diro` ne si ne no a nessuno tantomeno
agli
usa. Come forse ho gia` accennato altrove
credo,
non ritengo , che l'"americano" abbia il gene
della malvagita` o se preferiamo di cio` che
magari puo` contribuire a causarla, parlo per
certo dell'avidita`...
E` chiaro che semmai penso che queste
prerogative
negative siano esclusiva di esseri umani ,
senza
nessuna distinzione di razza etc, che
impiegano
differentemente le migliore risorse del
genere...
Quindi e` sciocco affermare odio questo o
odio
quello, facendo cio` non faremmo altro che
esser
vittime (e non solo semantiche) di cio` a che
meno ci aggrada. Alzare i muri e l'atto del
baco
da seta...Non di certo un atto di coraggio e
responsabilita`.
In breve voglio dire che chiunque in una
posizione di potere cosi` come gli usa
opterebbe
per una determinata "politica' provate ad
immaginare se l'iran (e conosco molti iraniani
che me ne han raccontate...) fosse in un
posizione diversa da quella di miseria
catastrofica...O pensate all' arabia...o anche
solo alla francia...

(ora e tardi a domani il resto)

By Irishzebo giovedì 10 ottobre 2002 - 21:11

kid son daccordo con te sul fatto che nessun americano ha il gene della malvagita'.
Tu potrai dire ok io capisco la politica estera americana e fino qua posso anche essere daccordo pero' non posso certo dire che fa bene!

By Kid_Salami giovedì 10 ottobre 2002 - 22:40

parlando in termini di immediato bisogno/
soddisfazione delle ns abitudini primarie e/o
materiale direi che a te e ame si!
Poi chiaramente il discorso si allarga o meglio i
confini si fanno piu` elastici,;Credo nessuna
situazione sia totalmente negativa o tot
positiva: la grande sfida dell'umanita` e` la
cosidetta via di mezzo con annessi e connessi

By Nick_Manolesta venerdì 11 ottobre 2002 - 00:52

Joker, tu sei l'amico NUDO ammericano!
In ogni caso sei sempre gradito...

Kid, ok, l'amico itagliese che vive in ammerica (e non mandarmi a studiare... , tanto le mie 4 vaccate le dico lo stesso).

Vediamo, cosa penso dell'ammerica... punto primo, l'ammerica è un paese giovane. Un paese senza grossi pesi storici sullo stomaco, il paese dei padri fondatori, delle speranze, delle illusioni. Almeno così sembravano fino a un anno e un po' fa, poi periodo d'ombra, ora forse ci stan tornando. Noi europei siamo + scafati, + pessimisti x natura. Infatti tanti di noi, quando vengono morsi dalla speranza, dall'ambizione, dalla voglia di crescere, giusto da quelle parti se ne va. Poi qualcuno prende il Nobel, qualcuno mi manda a studiare . Ma spesso realizzano i loro sogni (ed è quello che auguro a Kid, e SOPRATTUTTO a quel mattacchione di Joker ), mentre a noi ci rode e siam qua a dire che in Itaglia non si riesce mai a combinare un menga.
Il mito ammericano, California dreamin', on the road, coast to coast... 'nzomma sembra un posto interessante! E poi c'è X-Files, c'è Friends, c'è Ally McBeal... ecco, quelli si divertono e io devo star qua a studiare...

Scherzi a parte, gli ammericani non sono cattivi... sono solo troppo ammerico-centrici. Nessuno scappa via dall'America, qualcuno viene in italia a giocare a pallacanestro, qualcuna a fare la ballerina, altri scappano in Messico con la cassa... ma nessuno scappa xché non crede nell'Ammerica.
Irish, loro non vogliono sempre essere i paladini della libertà e della democrazia... credono di averne il dovere. E tante volte lo fanno anche bene... secondo me la gran parte degli americani (parlo della gente comune) non riesce a capire xché tanta gente nel mondo ce l'abbia con loro... ma come, loro che hanno salvato il mondo dalle dittature, loro che accolgono gente da tutto il mondo, loro che danno una chance a tutti... purtroppo tanti ce l'hanno con loro, xché sono ricchi e potenti,+ che altro xché sono un simbolo. Prima forse erano + ingenui, e pensavano di essere amati da tutti... dopo l'anno scorso, forse hanno cominciato a disilludersi anche loro...

By Tyler venerdì 11 ottobre 2002 - 02:06

l'amico NUDO
Chapeau Nick

By Joker venerdì 11 ottobre 2002 - 02:31

Io dico che il sistema politico americano non sara' perfetto pero' e' uno dei migliori al mondo.

-se sei povero e vuoi andare all'universita' c'e' il financial aid che ti paga TUTTO
-se fai un bamboccio e sei povero il governo ti paga TUTTE le cose, non so fino a che anno di eta. C'e il mio professore di sociologia che ci ha dettto che un suo amico e' povero, tanto da non permettersi un'auto, ha fatto un figlio e ha detto che mi importa col governo ottengo tanto piu' alimenti rispetto a quelli che comprerei se avessi i soldi (e' albanese)

to be continued quand son men ubriac

By Nick_Manolesta domenica 13 ottobre 2002 - 01:44

Grazie Tyl.

Beh, l'ideale è il modello scandinavo...
-se sei povero lo stato ti paga TUTTO
-se non sei povero lo stato ti da tutto quello di cui hai bisogno
-se hai 18 anni e vuoi andare a vivere da solo...
-se vuoi farti una famiglia...
-se non vuoi fartela...
Vabbé ci siamo capiti...

By Kid_Salami domenica 13 ottobre 2002 - 04:32

...tutto questo bendidio per poi avere il tasso piu` alto di suicidi...Coooool!!!

By Gufo domenica 13 ottobre 2002 - 12:30

Ahi ahi, si sta debordando. Ma tranqui tutti, arriva il gufo a sistemare tutto
Allora, comincio dicendo una verità incontestabile: onde non rendere ingiustizia a tutti, dirò che moltissime persone nutrono pregiudizi “stagionali” contro gli USA, e parecchie lo nutrono costantemente. Lasciamo stare i secondi, perché sono degli zombi attaccati ancora al marcescente seno di una ideologia dimostratasi erronea nelle sue applicazioni. Se andiamo a vedere quando questi pregiudizi si manifestano per la prima categoria, scopriamo che ciò succede quando gli americani fanno politica estera.
Il ragionamento è semplice: finché stanno a casa loro che facciano più o meno quello che vogliano, ma non in casa nostra; d’altronde lo dice anche un noto detto fiorentino “meglio un morto in casa che un americano all’uscio”
Perciò io credo che quando si parla di americani non si possa precludere una attenta analisi di questi pregiudizi.
L’Europa, e soprattutto l’Itaglia, benché nella NATO, è stata per decenni terreno fertile per l’influenza moscovita, senza contare che la maggior parte degli intellettuali (intelligenti) erano di sinistra, e non proprio filoamericani. Oltretutto a ciò si unisce il fatto che erano gli anni della guerra fredda, ci sono state la Corea, il Vietnam e le dittature latino-americane più o meno appoggiate dai governi USA, tutte cose che sono state sollevate per inalberare il vessillo antiamericano sul nostro pennone più alto, ovviamente tacendo sul fatto che gli amiconi comunisti facevano altrettanto e forse peggio, poiché, a differenza dell’america liberale e democratica, in quei paesi la libertà di stampa e d’opposizione non esisteva in nome del più alto ideale dello Stato Etico o del Bene del Popolo che dir si voglia.
In america sono sempre esistite opposizione e critica libera (certo, esistono anche conformismo e cliché, ma dove non ce ne sono? Con un po’ di giudizio critico tutti noi possiamo farci una nostra opinione e svincolarci dal servaggio intellettuale dei mezzi di comunicazione), il Vietnam ne è l’esempio migliore. Agli americani va dato il merito che sono liberali e sono democratici.
Ne è una prova il fatto che il Congresso, nonostante l’influenza dell’amministrazione Bush, e il pericolo terroristico, non ha ratificato (finora, lo dico per scaramanzia ) il piano di intervento unilaterale in Iraq senza appoggiarsi all’ONU.
Da questo punto di vista noi veniamo “ingannati” dalle nostre tv, che ci parlano di quanto decide Bush, come se fosse il re assoluto e onnipotente del suo paese, e di conseguenza associamo agli USA il solo suo punto di vista, dimenticandoci che anche lì esiste un iter “parlamentare” di approvazione.
Bisognerebbe piuttosto andare a vedere quanto gli americani democratici siano oggi influenzabili da un loro grosso problema, enorme: il fatto di essere l’unica superpotenza al mondo, e di conseguenza i suoi padroni. Essere padroni non vuol dire necessariamente esserne “sovrani illuminati” come auspicava Kant. Non avere nessun contrappeso, come accadeva ai tempi della guerra fredda, ecco quale è il problema degli americani, e che loro tendono a non cogliere, proseguendo la loro politica estera anche con finalità economiche e di espansionismo politico invece che con l’unico obiettivo dell’equilibrio mondiale, entusiasti di tanto potere (ma come dargliene in fondo torto?, sono uomini come noi).
I “malvagi” non sono solo loro, poveri americani, bensì noi europei, gli unici ad accorgerci di tutto ciò e non muovere paglia per costruire una politica estera comune che funga da bilanciere.
Con ciò non voglio dire che in passato non fosse possibile che accadessero eventi come quelli odierni, e che la “politica del terrore” congelasse tutte le posizioni in una sorta di stand by, ma che un tempo la diplomazia e il compromesso politico avevano al limite più ampi margini delle armi, e certo nessuno si muoveva da solo, fregandosene dell’opinione degli altri paesi.

By Exos_Dax domenica 13 ottobre 2002 - 16:09

Gufo for president

By Kid_Salami domenica 13 ottobre 2002 - 16:21

si, e aggiungerei che nun se move paglia perche` l'europa nel suo farsi e` sempre pesciolino pilota, un po` ambiguo per i motivi che hai citato con precisione. Sono contento che citi una ragione fondamentale : non sono americani: sono uomini (cosa che ho scritto qui o sul topic parallelo a questo, non esistono geni etc)
good job man

ps: gli americani hanno colto benissimo la mancanza di un blocco, eccome.

By Gufo domenica 13 ottobre 2002 - 19:57

tenkiu, tenkiu, tenkiu veri grazie
X kid: probabilmente hai ragione anche tu, se ne saranno accorti, certo scemi non sono, ma non mi sembra che ne stiano facendo un a questione da risolvere subito.
insomma "ognuno porta acqua al suo mulino" .

By Dirk domenica 13 ottobre 2002 - 19:57

" ...tutto questo bendidio per poi avere il tasso piu` alto di suicidi...Coooool!!!"
lo stesso si potrebbe dire per l'America e la criminalità e il terrorismo

By Kid_Salami domenica 13 ottobre 2002 - 22:22

Dirk sai tante cose...Mah...diamine volevi dire lo sai solo tu...
Tirar l'acqua al proprio mulino? Gufo non esser cosi` ingenuo: CERTO!!! Ma al contempo a beneficiar di quel mulino ne e` l'europa o i paesi dell'unione, in primis e non solo: E` ormai assodato che , e ti cito l'ultimo caso, che l'afghanistan ci ha guadagnato , ENORMEMENTE.
E` inutile trovar 8000 peli nell'uovo quando vivi in un modello di sistema che ti arriva dritto dritto da quello usa, o no?
Possiamo sempre criticare a livello intellettuale, e/o ideologico, ma alla fin della fiera guarda onestamente la tua vita, cioe` il modo in cui vivi...ti ricorda qualcosa?

By Dirk domenica 13 ottobre 2002 - 23:46

Se in Finlandia con tutte quelle belle cose, la gente fa a gara ad ammazzarsi neanche negli USA sono tanto contenti se c'è uno dei più alti tassi di criminalità del mondo e se sono il bersaglio preferito dei terroristi.
Semplice, no?

By Nick_Manolesta lunedì 14 ottobre 2002 - 00:51

"un modello di sistema che ti arriva dritto dritto da quello usa" ...qua non sono tanto d'accordo. In teoria il nostro vorrebbe essere un sistema coi vantaggi economici del liberismo americano (anzi aMMericano ) e con la salvaguardia dalle situazioni difficili di uno stato sociale all'europea... in pratica siamo l'esatto opposto... e questo certo non giova... poi la gente pensa che sia colpa del sistema ammericano se noi cerchiamo di prenderne il meglio e poi lo devastiamo secondo gli italici canoni...

Sui suicidi... beh, qua finiamo nella pura filosofia... non è una novità che dove si sta meglio poi si sta anche peggio... è un po' come chiedersi se ci siano + suicidi fra i ricchi o + suicidi fra i poveri... e sai quale sarebbe la risposta...

By Kid_Salami lunedì 14 ottobre 2002 - 07:22

Dirk: seguito a non capire il nesso( per non
parlare del nonsenso sui terroristi, mi sa`
sinceramente di minestra)
Nick: Non te di certo ma la tua visone e`
miopina: capitalismo , l'hai sentito, l'europa
l'esatto opposto dell'usa, certo solo nel fatto
che ris[petto al potere usa l'europa non puo`
che farne da pesce pilota, ( o da fratellino
minore, guarda quel paese che con la scusa
di avere vicino l'urss etc etc).
Ragazzi, ma quante cose sapete, ma
permettetemi, la vs esperienza la fate su cio`
che nella migliore delle ipotesi leggete? No
perche` a sentire voi ogni mia riga fa` acqua,
ed e` necessario un correzione, anche il vs
collega gufo: per fortuna sono qua io
etc...Come cazzzo ho fatto fino ad ora,
piuttosto che schop. e adorno, voi dovevo
leggere.

Ps: Per niente, pura realta` , filosofia sara`
per te, che da quello che si evince il mondo
non lo conosci (ma probabilmente sbaglio) e
se si raccontami come, la situazione della
'gioventu` ' e non solo, nei paesi nordici e`
drammatica.
Infatti (per Dirk) quando parli di benessere
parli di usa non di norvegia.Sapete, io
inizialmente , su mdn ci venivo perche` mi
faceva piacere scambiare due parole (due
insulti anche ) in italiano, ora, sempre piu`
trovo quell'atteggiamento"piccolo" e riduttivo
tipico della mentalita` italiota, (non itagliese
perche` senno` il ns semiologo e linguista si
inalbera ) quale; quello di criticare, criticare
alternandolo alla lamentele, perche` in
italiase c'e` una cosa che si sa` fare
benissimo e` sempre guardare gli altri senza
MAI doppiarne i risultati, me ne sono andato
per questo, ora vivo in un paese che reputo
DECISAMENTE superiore sotto tutti gli aspetti
relativi a diverse sfere della mia esistenza ()
dove le cose funzionano e oltre al tasso di
criminalita`, ci sono altroi TASSI che voi, non
volete vedere, perche` O siete 'cecati o per
altre ragioni che non staro` qui a sindacare. Di
fatto su questo sito , vero unico ed
imparaggiabile inno alla lamentela , criticate
tutto del vs/ns paese e quando ne avete le
tasche piene allora la vs attenzione si sposta
sugli altri...La mia ultima pallosissima
domanda e`: tolta la mascherina di supereroe
mdn come e` la vs vita, cosa fate per
migliorarla e per migliorare il vs ambito?
meno sofismi ora c'e` uno sano 'sfilatino" di
vera verita`

By Pugnodiferro lunedì 14 ottobre 2002 - 10:01

Beh, personalmente non posso non provare un moto di vergogna ogni volta che vedo il mio Paese annaspare in mezzo a problemi che potrebbero essere risolti con un minimo di onestà, di buona volontà e impegno, quando gli USA (ma non solo loro) se la cavano egregiamente in ogni situazione.
Qui ogni volta che c'è un problema si fa tanto casino, ne senti parlare per qualche tempo, poi cercano di darti a bere che è stato risolto oppure semplicemente non se ne parla più... e i problemi restano.
Inoltre non riusciamo mai a stare al passo coi tempi, siamo sempre indietro alle altre nazioni in tutti i campi (e non mi si venga a propinare la balla che siamo la settima potenza del mondo, visto che ora come ora non abbiamo NULLA di concreto che lo possa provare), i nostri scienziati più capaci se ne vanno in USA per mancanza di fondi qui in Italia, i politici ne prendono nota con disappunto per poi non fare un classico ca77o per cambiare la situazione.
E il malessere generale resta.

Io non voglio andarmene negli USA, beninteso, qui ci sono nato e ci voglio restare, ma vorrei che la gente prendesse esempio dallo spirito di iniziativa degli americani e si rimboccasse le maniche, con l'incoraggiamento e il supporto CONCRETO delle istituzioni che dovrebbero smetterla una volta per tutte di essere la palla al piede degli italiani.
Allora si che le cose migliorerebbero.

By Exos_Dax lunedì 14 ottobre 2002 - 13:21

Bah, onestamente trovo molto difficile che l'Italia conti qualcosa in Europa, se non come piattaforma strategica per le "zone calde" Ho recentemente letto che la nostra aeronautica può permettersi di tenere in volo al massimo 8 aerei contemporaneamente (), per non parlare di esercito o marina. Economicamente che cosa abbiamo da offrire?? Qui qualche esperto (non certo me) dirà che qualcosa da offrire l'abbiamo, ma davvero conta? Mah
Siamo una potenza politica?? Seeeeeeee
Ditemi cosa siamo

By Joker lunedì 14 ottobre 2002 - 14:28

fabbricatori di piadine, pizze e mozzarelle.


In italia basterebbero le leggi piu' severe e molte cose si risolverebbero.
in usa:
-prova a guidare ubriaco,
-prova a andare a fare casino negli stadi lanciando petardoni e fare l'ultra',
-prova a uccidere qualcuno
-prova fare casino tipo al g8 in italia

By Chanel lunedì 14 ottobre 2002 - 15:17

Bah, secondo me il sistema americano ha i suoi pro e i suoi contro, idem quelli europei e fare un bilancio/confronto non è poi così semplice, ci vorrebbe una profonda conoscenza che solo gli esperti hanno.
Per quanto mi riguarda nessun paese o società al mondo è perfetto o anche solo vicino ad esserlo, per il semplice fatto che i governi sono fatti da persone e le società anche.
E anche i punti di vista
Io posso trovare insopportabili determinate politiche perché ho un certo tipo di idee e di valori, ad esempio (ed è solo un esmpio, non accanitevi su questo ) posso essere disposta a rinunciare alla sicurezza in nome di determinate libertà, invece qualcun'altro può pensarla all'opposto e ritenerle più che legittime e necessarie. Stabilire chi ha ragione dei due è impossibile perché entrambe le idee si basano su priorità totalmente diverse. Figuriamoci poi quando si tratta di stabilire altre priorità come ad esempio gli apparati sociali...
Purtroppo, secondo me, siamo abituati a pensare in termini di torto-ragione verità-menzogna e non di punti di vista-esigenze diverse.
Banalissimo esempio: in un governo ci sono diverse forze politiche che (almeno in teoria) danno voce a sistemi di pensiero e di valori di una parte della società. Ogni rappresentanza si basa sulle esigenze e le convinzioni di chi rappresenta, che sono punti di vista.
Queste rappresentanze si scontrano e cercano di portare avanti ognuna il proprio stile di pensiero che per forza di cose è parziale, ovvero non rappresenta le idee di tutti. Ma non viene posta in questo modo, la politica (per lo meno in Italia, ma penso che sia una strategia comune) tende a comportarsi secondo torti e ragioni, il che è assurdo oltre che stupido.
E questo vale in ogni campo, anche nella banale discussione di tutti i giorni tra persone che non hanno alcun potere.

By Kid_Salami lunedì 14 ottobre 2002 - 15:58

Io ho ragione tu torto!

By Gufo lunedì 14 ottobre 2002 - 21:39

Mi piace 'sto ragazzo perchèèèè-e?! sto diventando forse... no, no.
mi piace perchè mi è simile: riesce a mandare in vacca anche le cose serie
Cmq, la mia frase sul "ci penso io" era scherzosa, giacchè solo dopo un paio di post si stava già andando off topic parlando di suicidi finlandesi.
Chanel:

By Zdfz lunedì 14 ottobre 2002 - 22:22

Sono finito in un forum di adoratori dello zio Sam? :-) Secondo me nella cara, vecchia europa la qualità della vita è superiore a quella della terra di zio Sam. Parole come democrazia, pluralismo, libertà d'espressione sono diventate lemmi imprescindibili anche nei nostri vocabolari. In sostanza abbiamo dovuto imparare dagli americani il senso di libertà e di democrazia e credo prorpio che si possa dire: gli allievi hanno superato i maestri. Ne è la riprova un recente sondaggio in cui vengono classificate le città più vivibili del mondo: tra le prime posizioni figurano molte città europee, mentre per quanto riguarda gli Usa bisogna attendere fino al 28esimo posto occupato tra l'altro da Honolulu (tipica città a stelle e striscie?) Il discorso inerente all'Italia è ben diverso: i nostri mali sono il frutto di decenni di malgoverno ma dobbiamo ammettere anche le nostre colpe di cittadini. La maggioranza degli italiani è quasi del tutto indifferente alla cosa pubblica, alle tasse, alle regole e poi da noi la costituzione è considerata carta straccia, soprattutto dai politici che non perdono occasione per far passare decreti anticostituzionali.

By Nick_Manolesta martedì 15 ottobre 2002 - 01:05

Vabbé Kid ho una visione miopina... tu in USA ci vivi, e sugli USA non ho dubbi che li conoscerai meglio di me... ma che io abbia scritto qualcosa come "l'europa esatto opposto degli usa" non mi pare proprio... io ho scritto che il modello italiano IN TEORIA vorrebbe prendere il meglio dell'economia liberista americana e dello sviluppo sociale europeo, IN PRATICA succede che il sistema statale non premia la libera impresa e non tutela nemmeno le classi disagiate. E se mi sono spiegato male, mi scuso.
Io credo che il modello americano sia migliore di quello italiano. E credo anche che un modello sociale europeo non esista ancora (e non credo possa mai esistere). In Italia il nepotismo supera la meritocrazia... e questo può già essere una buona ragione del xché i cervelli nostrani se ne vadano all'estero.

La questione è filosofica, oserei dire esistenziale. Sai quanta gente si spara nonostante abbia tutto? Hai mai pensato a quanta gente ricca e di successo decida di farla finita? E hai voglia a chiederti xché... Probabilmente il benessere è relativo, qualcuno pensa che il benessere siano i soldi, qualcun altro si fa ammazzare dall'ulcera a furia di investire e guadagnare e poi sul letto di morte si chiede chi gliel'abbia fatto fare?
Io non conosco il mondo? Può darsi, ma tu ogni tanto poggia Adorno sul comodino (che tanto non s'offende ) e leggi bene cosa uno scrive prima di rispondergli... eppoi cosa ne so io del mondo? Lo sai che vivo in un mondo di classi e oggetti...

Sottoscrivo quanto detto da PDF e Chanel.

"un forum di adoratori dello zio Sam?" Faccio presente che Joker e Kid ci vivono dallo zio Sam...

By Kid_Salami martedì 15 ottobre 2002 - 01:28

HAHAHAHAHA gufooooooooooooo (e` lo
spirito di big
gay Al)
Zffz, a ridaje...

By Joker martedì 15 ottobre 2002 - 01:30

io mio professore di sociologia ci ha detto che prende 42.000$ dollari all'anno e paga quasi niente di tasse. Chi paga il grosso delle tasse sono quelli che fanno piu di 75.000$ all'anno. Uppi allora da grande voglio essere povero.

By Kid_Salami martedì 15 ottobre 2002 - 03:31

Nick scusa non avevo visto il tuo post, no lo
saprai che preferisco le cose "fresche', detto
come l'ho detto puzza di snob sul serio, e me
ne
scuso. Sai quello che volevo dire e` che
stampa,
stampa stampa: non se ne puo` piu` ...Io
quest'estate leggevo robe assurde sul
panorama
riguardo le ultime follie di ny...Tutte cazzate,
dobbiamo realizzare che esiste uno che e`
pagato
pur di riempire delle colonne, con cio` non
intendo che non vi siano scriba di alto rango,
ma
continuo a preferire il dato dell'esperienza.
Io"l'america" per stoltezza ideologica (pirla al
cubo) la "detestavo", poi per una serie di fatti
legati ai miei interessi (arte e puttanate
simili) son giunto qui,,, e sono iniziati 5 anni
di OSSERVAZIONE (e qualcuno su mdn sa` di
cosa
parlo )ho iniziato a vederci piu` chiaro
nonostante cercassi di analizzare a colpi
d'ascia...Talvolta, anzi spesso, ho l'allergia
per il puntiglio italiano...Quello che gia`
dicevo...Cioe` piu` che allergia e` dente
avvelenato...
E talvolta nella fretta chi prendo prendo...
Ora alla fin della fiera con annessi e connessi
amo questo luogo(ny) e dopo settembre mi ci
sento
ancora piu` legato, non so` come spiegarlo: e`
un sentimento nuovo anche per me, so` che
capirete (faccina commossa)

ps: cio` non significa che in us non vi siano
robe da delirio o da "indice'...

By Nick_Manolesta martedì 15 ottobre 2002 - 11:23

Ti capisco!

In fondo mi sembra di averlo gia' scritto prima: se tutti gli itagliesi si lamentano dell'Itaglia e nessun ammericano si lamenta dell'Ammerica ci sono due opzioni:

1- Noi italiani ci lamentiamo a prendiscere
2- Forse c'e' davvero di che lamentarsi

Tu Kid saresti italiano... e non mi sembra che ti lamenti a prescindere dell'Ammerica...
Onde... la seconda che ho detto!

By Chanel martedì 15 ottobre 2002 - 14:56

lo chiamavano Kid_Orwelli

By Tyler martedì 15 ottobre 2002 - 15:48

Big Gay Al

By Kid_Salami martedì 15 ottobre 2002 - 17:44

I'm ssuuuuuupeeeeer thaaaaaanxxx for aaassssssskinnnn'
(big gay al)

By Kid_Salami martedì 15 ottobre 2002 - 17:46

uh io non sarebbi italiano: io ebbi italiano! eh non confondiamo nick!
presente! (chanel) :X

By Joker martedì 15 ottobre 2002 - 17:46

USA-problema AFRO
gli afri hanno i complessi di inferiorita' e sono
piu' razzisti che i bianchi.
Oggi a scuola, un cioccolato ha fatto un
discorsone dicendoci che lo stato dovrebbe
dare i
privilegi nonche' soldi a tutti gli
afro-americani perche' sono portati qua
dall'africa, fatti schiavi e sfruttati.
Ehhh ma che dicono ste scimmiaaaa. Ahooo,
Dopo 4
generazioni vuoi ancora i soldi??? Se non
c'erano
gli inglesi eri ancora a spaccare le noci di
cocco con la testa, scimmia.

By Jen martedì 15 ottobre 2002 - 18:51

Joker...

By Metroidx martedì 15 ottobre 2002 - 19:19

Jen stavolta ti autorizzo qualche frustata